楼主: hhj
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如何证明自然物品有价格而无价值? [推广有奖]

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楼主
hhj 发表于 2014-7-26 21:26:32 |AI写论文

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如何证明自然物品有价格而无价值?

黄焕金

首先,我们要弄清楚一个问题:如果一个商品有价值,那么当价值大于其市场价格的时候,意味着什么?几乎所有人都会认为:这意味着亏损。价格是价值的实现形态与方式,如果价格小于价值,那么就等于有一部分价值是不能通过价格而得到实现的,所以形成亏损。

有了这个共识就好办了。

无偿获得的自然物品之所以没有价值,是因为当它的市场价格不断下降,甚至近乎于零时,也未见发生亏损现象。这就证明了,这种物品的价值等于零。如果它有价值,那么十分显然,一旦它的价格下降到一定程度,这个物品的拥有者就会感受到亏损的发生,感受到亏损的压力。比如当它的价值是10时,如果价格下降为9,则会产生1的亏损额,如果价格下降到1,则会产生9的亏损额,亏损越大,物品的拥有者所受到的压力也就越大。当然。如果价格大于价值,比如是12,那么就出现大于价值2个单位,这样,物品拥有者就会获得2的超额利润。

证明非常简单,但结论却难以得到人们的理解。为什么?因为人们无形中抱着价值越大越好的心态,认为价值越大,获利就会越大,怎能说“价值越大亏损的可能性越大”呢?

为什么无偿获得的自然物品没有价值却有价格?这是因为那些有偿获得的同类物品,需要耗费成本代价,而这种耗费必须要有价格来实现它的补偿。这样,这些有偿获得的物品所维持的价格,就成为无偿获得的物品具有价格的原因。因此,归根到底,无偿物品的价格,是由有偿物品的代价耗费所形成的价值决定的。

比如,假设某个人白拣得一个手机,它对于他来说没有价值,但有价格。为什么呢?因为其他人获得手机需要耗费一定的价格,不是无偿的。而他们之所以需要耗费价格,那是由于生产经营手机需要耗费成本,这些成本需要一定的价格来补偿。这样,生产经营所产生的成本费用使手机具有价值,它将手机维持在一定的价格水平上。正由于手机价格被维持在一定水平上,这个白拣得手机的人的手机才有价格。但这个手机对于他来说没有价值,因为他可以将手机价格不断下降至近乎零点,也不会产生亏损现象,这就说明他白拣得的这个手机并没有价值。

自然物品就它的自然存在来说并没有价值,而它之所以有价值,那是因为开发自然物品必定耗费劳动与资本的代价。比如石油就其自然存在来说,是没有价值的,但由于需要耗费成本将其从地下开发出来,所以它就凝结着相应的代价耗费,从而具有价值。如果石油象河水那样存在于地表,那么石油将象水那样廉价,几乎没有价值。可能有人说,如果地表上的石油只有极少数量,不能满足需要,那么这些石油不就有价值了吗?这个问题实际上也象白拣得手机那样,有价格而无价值。通过以上的道理完全可以解释。

可能人们认为,自然资源是稀缺的,因此说它无价值是天大的荒谬。但按以上道理,它仍然是有价格而无价值,因为自然资源虽然稀缺,但如果你是“白拣得”自然资源的,那它对于你来说仍然是无价值的,而它之所以有价格,那是由于开发类似的资源替代品需要耗费成本,这个成本维持了一定的价格,从而使自然资源具有价格。

2004/5/18


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关键词:无价值 自然物 有价格 自然资源 市场价格 超额利润 市场价格 可能性 价值 如何

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

沙发
he_zr 发表于 2014-7-26 21:51:01
问题出在“共识”上,价值是什么,用什么计量,怎么与价格运算得出正负的?首先要把这个交代清楚。

藤椅
罗鹏 发表于 2014-7-27 02:50:22
用劳动价值论观照此问题,当然就会得出有价格而无价值之奇谈怪论。
产生此怪论的前提是,自然物品必须是稀缺的、并能够被人所占有(买者承认卖者对自然物品的产权),那么,现实中对此类物品的买卖出现了,价格出现了。但按劳动价值论,自然物品,未经人类劳动就已然存在,当然就没有劳动价值论所称的“价值”了。这种情况,只能说明一件事,劳动价值论是不能成立的。
效用价值论,也不能解释这种情形。因为,效用价值论是不存在“稀缺性、占有性”前提的,主要是不存在“稀缺性”前提。
而稀缺性、占有性虽然是此类现象的前提,但并不能解释为什么会出现交换以及价格现象。价值域及成交价值理论,可以解释这个现象。我在另一篇短文中,用到一个例子:地下未开采的原煤。原煤的地理分布,是极其不均匀的,有的地方富有,有的地方没有或者说没有发现。前者是零成本的,而后者则是有成本的,这就是价值域。后者向前者购买,则所基于的道理,就是降低成本。成交的价格,决定了成交的价值——生产一吨原煤的劳动。
还有一个例子,就是吵翻天的钻石。钻石很稀有,某人在海滩上幸运地捡到一颗钻石,他没有花费力气,而当他把钻石拿到市场上时,他可以卖到一个很高的价钱,至少与同等质量的钻石一样的价钱。按劳动价值论,这就是“有价格无价值”的奇怪现象。按成交价值论,一点都不奇怪,你只有眼睛盯住买者而不是卖者,就不觉得奇怪了。买者要得到钻石,但他并不如卖者幸运,他需要自己探矿、挖矿或者请别人探矿、挖矿,他的成本致使他无法压低那个捡到钻石的幸运的卖家。

板凳
lovealljinan 发表于 2014-7-27 08:09:15
如果石油象河水那样存在于地表,那么石油将象水那样廉价,几乎没有价值。——看看自来水账单就知道正误了。

报纸
dxsheng 发表于 2014-7-27 12:17:24
有价格无价值?价格如何围绕价值上下波动?这不自己扇自己耳光吗?

地板
云涛自卷 发表于 2014-7-27 13:28:05
很多人早就看出来了,问题还是出在马克思自行定义了他那个版本的“价值”,如果你认可马氏价值概念,那么资本论就是真理,如果不是,那资本论就是搽屁股纸,垃圾烂货。在没有统一价值概念之前,关于资本、关于剩余价值、关于剥削永远争论不休,不可能有结果。

7
lovealljinan 发表于 2014-7-27 19:56:57
马克思,越来越被证明老愤青一枚而已。

8
hhj 发表于 2014-7-27 20:34:55
lovealljinan 发表于 2014-7-27 19:56
马克思,越来越被证明老愤青一枚而已。
呵呵,确实不错,确实是,确实够履愤青的了,因为他竟然.............可怜的是:中国某些人也上他的当,搞了个害死人的共产风。

9
hhj 发表于 2014-7-27 20:38:42
云涛自卷 发表于 2014-7-27 13:28
很多人早就看出来了,问题还是出在马克思自行定义了他那个版本的“价值”,如果你认可马氏价值概念,那么资 ...
就算马克思死啦死啦了,他所提到的价值的意思也没有死。耗费, 这是一个极其重大的课题,是任何人都既想绕但又绕不过的课题。而马克思的理论,就是用价值这上概念来研究耗费课题而已,而我呢,则比马克思更进一步,即用价值这个概念来研究耗费及其补偿的课题。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

10
hhj 发表于 2014-7-27 20:43:45
dxsheng 发表于 2014-7-27 12:17
有价格无价值?价格如何围绕价值上下波动?这不自己扇自己耳光吗?
你先扇自己耳光吧,因为,这里哈哈是利用价格如何围绕价值上下波动来说明的呀。价格可以围绕一个0价值点而波动呀,难道你不承认0也是一个数吗?比如,我偷得你个苹果手机,于是,我既可以1000元钱卖出,也可以100元卖出,也可以10 元卖出,也可以1元卖出,我都能赚钱,反正在我看来,它的价值为0.001,因为它是我偷得的。

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