劳动价值论与价格！

vgvfuj 发表于 2014-7-29 19:09
太搞笑了，看不见我主贴的意思吗？难道价格和价值相等是运算出来的？

我也没说是，量它也算不了，那就说明劳动价值论所谓价值向价格转化是拍脑袋拍出来的。

qi509 发表于 2014-7-29 20:59
你这句话可能说反了：“我的意思是劳动或价值不是无条件的决定价格的”？

你的疑问是违背马克思理论的 ...

我没有任何疑问！我的意思已经说了

vgvfuj 发表于 2014-7-30 06:39
我没有任何疑问！我的意思已经说了

其实这就是你的疑问：“是因为劳动价值论解释不了商品价格”。

he_zr 发表于 2014-7-29 22:55
我也没说是，量它也算不了，那就说明劳动价值论所谓价值向价格转化是拍脑袋拍出来的。

我主贴说的是价值或者劳动，并不是无条件的能够解释价格！而你一直想反驳的是价值如何推导出价格！你要想知道这个问题，让你去好好看看资本论的那两章，你得出的结论就是拍脑袋！你的这个问题可以单独开贴讨论!!

miller120106 发表于 2014-7-29 21:23
劳动不但不是构成商品价值的全部因素，而且不是构成商品价值的因素；劳动是创造商品的条件之一，但商品的 ...

怎么都不看我主贴的意思，就开始反驳，我主贴说的是价值或者劳动，并不是无条件的能够解释价格！

vgvfuj 发表于 2014-7-30 08:01
我主贴说的是价值或者劳动，并不是无条件的能够解释价格！而你一直想反驳的是价值如何推导出价格！你要想 ...

“很多人批判劳动价值论，是因为劳动价值论解释不了商品价格，问题是马克思什么时候说过价值决定价格或者劳动决定价格了吗？”你的主贴哪地方说了“价值或劳动并不是无条件的能够解释价格”？相反，你在质疑人们，说马克思没有讲过价值决定价格。

说实在，你一天叫喊别人没读过资本论，你的主贴反而反映了你是否看过它倒是个疑问，否则怎么连“价格围绕价值波动”这种耳熟能详的基本观点都不懂。价格围绕价值波动不是价值决定价格是什么？或许，你是语文水平太低，理解不了。

既然马克思举例谈到“商品价值=600镑”，人们自然要问价值与价格之间是怎么“等于”或转化的，这个问题如果搞不清，人们怎么知道马克思得出价格大于价值，大于部分被资本家“无偿占有”的结论？你在为马克思辩护，人们请你回答有什么不可以？

vgvfuj 发表于 2014-7-29 14:01
你理解我的帖子的意思了吗？

《资本论》论证的是资本主义生产关系下的资本与劳动的关系，其中雇佣劳动的价值为什么小于劳动产品的价值，是马克思论证的核心命题。马克思认为，正是在资本主义生产方式，生产条件，生产关系下，价值决定劳动力的价格。我们讨论的就是资本主义这个历史阶段的劳动价值论，而这个劳动价值论的基本命题就是劳动力的价格由价值决定。马克思肯定的就是这个劳动力的价格由价值决定。

bfb 发表于 2014-7-30 09:48
《资本论》论证的是资本主义生产关系下的资本与劳动的关系，其中雇佣劳动的价值为什么小于劳动产品的价值 ...

商品只有劳动力一种吗？在资本主义条件下，劳动力价值决定劳动力价格-----所以所有的商品价格都是有商品价值决定的吗？

he_zr 发表于 2014-7-30 09:15
“很多人批判劳动价值论，是因为劳动价值论解释不了商品价格，问题是马克思什么时候说过价值决定价格或 ...

“价格围绕价值波动”，你把这句话从资本论里面给我找出来，看看有没有？或者，完整的一句话是什么？

我说不回答你的问题了吗，我说了可以开另一个帖子！

vgvfuj 发表于 2014-7-30 10:33
商品只有劳动力一种吗？在资本主义条件下，劳动力价值决定劳动力价格-----所以所有的商品价格都是有商品价 ...

你在主帖中说：“问题是马克思什么时候说过价值决定价格或者劳动决定价格了吗？”
我告诉你，马克思在〈资本论〉中就说过，对于劳动力来说，就是“价值决定价格或者劳动决定价格”，如果，你明确说你的主帖中不包括劳动力的价格决定，我就不提出质疑了。可是你的主帖没有排除劳动力的价格决定。而且，对于劳动力来说，价值决定劳动力的价格，在马克思的劳动价值论中，是至关重要的命题。这个问题甚至可以说是全世界马克思经济学理论学者都在探索的问题。