劳动创造价值与活劳动

zhangyu03 发表于 2014-8-2 14:38
呵呵，不懂马经，凑个热闹。如果那10个工人被机器人替代了，那么什么死劳动、活劳动有啥意义呢？

呵呵，阁下好眼力。
还可以这样问：如果只雇用工人，不购买机器，用工人手工代替工具和机器，那么什么死劳动、活劳动有啥意义呢？

假如”活劳动的价值创造率“是恒定的，比如，一个工人一天可以”创造“12个小时（价值）。那么，那么，日工资就是付给这12个小时的（当然马克思认为不是，只是付给”必要劳动时间“的，这不成问题，我们可以顺着他的意思去推论，日工资就是买一天中的劳动时间，这总没有问题吧），假如是12元钱吧。现在投资者手里有一万二千元，用六千元买了设备和材料，另六千元雇工。六千除以12元，资本家能雇到五十个工人为他各干一天，一共是五十天，按一个工人一天可以创造12小时价值计算，可以获得新价值总共六千小时。帐算到这，我就不明白了，既然死劳动不创造价值，而只有活劳动创造价值，那么为什么投资者不把他的一万二千元总资本全用于可变资本呢？帐是这样的，一万二千元全是可变资本，除以日工资12元，可以100个工人为他各干一天活，一共是100天，再按”活劳动的价值创造率“，一个工人一天创造12小时价值，这资本家应当得到一万二千小时价值啊。他为什么要投资于机器和材料，这些死劳动不能创造新价值，完全是个累赘嘛。结论是：能投资的地方，就只雇工，不买机器和材料，这样，一定资本的新价值创造率是最高的。
推理到这里，马先生应当已经无话可说了。但他还要说，不变资本虽然不能创造价值，但不变资本是生产的必要的物质条件。你接着问，不变资本虽然表现为物质，但它不是劳动产物吗？得到它不需要劳动吗？马先生又继续说，资本虽然是物，但确实如你所说，是劳动产物，需经劳动获得，但是，制造机器和采集材料的劳动已经死在机器和材料里了，不能参与生产中的分工了，所以价值就只能转移了。
辩到这里，你还要同马先生辩论吗？不用了，事情已经清楚了。所谓生产条件说，所谓物化劳动说，都不过是否定生产中过去劳动与现在劳动跨时分工的障眼法而已。

罗鹏 发表于 2014-8-2 18:44
假如”活劳动的价值创造率“是恒定的，比如，一个工人一天可以”创造“12个小时（价值）。那么，那么，日工 ...

研究虚假问题是中国学术 的特色

YJDWII 发表于 2014-8-2 19:12
研究虚假问题是中国学术 的特色

所以，汉武帝精神不死，董仲舒永远要背骂名。

罗鹏 发表于 2014-8-2 19:17
所以，汉武帝精神不死，董仲舒永远要背骂名。

汉武帝  董仲舒成一时之功，遗万世之害。

YJDWII 发表于 2014-8-2 19:45
汉武帝  董仲舒成一时之功，遗万世之害。

嗯，你说得有道理。进一步修正你的说法，连那个”功“都要分析分析。站在帝王的角度，愚民可以巩固统治，不失为一种功。如果换成百姓角度，是不是功，就难说啦。
哈哈，点到为止。

罗鹏 发表于 2014-8-2 19:55
嗯，你说得有道理。进一步修正你的说法，连那个”功“都要分析分析。站在帝王的角度，愚民可以巩固统治， ...

在当时，他完成了统一国家意志，同抗日一样。亡秦之道，不知攻守之势异也。

回吴本龙
V+M就是活劳动，活劳动形成价值，不能创造价.
生产资料中也有V+M，继续追下去，生产资料完全都是V+M
现在的问题是价值创造说成立吗？

龚民 发表于 2014-8-3 07:38
生产资料叫c，是过去的V+M，失去时间观念，你吃了一顿饭，就代表下顿不用吃了吗？你还要追溯啥？

3.       是否是活劳动的标准是什么？以7月31日看，7月30日工人的劳动是活劳动吗？7月1日工人的劳动是活劳动吗？6月30日工人的劳动是活劳动吗？5月1日工人的劳动是活劳动吗？ 如果7月1日工人的劳动是活劳动，那么，6月30日出厂的设备中所含的工人的劳动为什么就不是活劳动？如果 6月30日出厂的设备中所含的工人的劳动 也是活 劳动，那么为什么它不能创造价值而只能转移价值？ 如果以10000元买了一公斤2014年5月1 日生产的黄金，今天它的价值还是10000元吗？如果不是，又是什么原因导致变化的呢？
多长时间的劳动是活劳动、多长时间的劳动是死劳动？