楼主: benben2006
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[原创]从产权经济学的角度分析一朝天子一朝臣 [推广有奖]

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sungmoo 发表于 2008-6-2 17:57:00
以下是引用liqihang在2008-6-2 17:16:00的发言:关于位置,在制度变迁的过程中,我认为没有可替代性的问题,特定条件下的职位完全是一种符号,他不是一种资产,所以不应该有替代与否的问题。

“可替代性”应该涉及的是,“户部尚书”与“工部尚书”(这两种职位)在职权上是否有交叠部分。

职位,对应着权力的分配(某种产权制度?)。如果两种职位具有相同的某种权力,不妨称这两种职位在该种权力上“可相互替代”。

这里可能又涉及“水平替代”(同一级是否应该有可替代的部分)与“垂直替代”(上下级是否应该有可替代的部分)问题。

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sungmoo 发表于 2008-6-2 18:04:00
以下是引用liqihang在2008-6-2 17:16:00的发言:在更替过程中,最核心的问题,还是在于交易成本的节约程度上,“天子”/所有者和其他参与者的行为,做出的选择,都是在各自的有限理性中,对交易成本的尽可能的节约。

个人以为(也许是废话),交易成本节约应让位(或服从)于组织的目标(在实现既定目标的前提下尽可能减少成本)。其中麻烦的是,如果“交易成本节约”成为组织的目标之一,可能出现悖论了(我们可以说“对于既定的产量目标,最小化成本”,但不能说“对于既定的‘成本最小化’目标,最小化成本”——除非我们拉开“成本”的层次)。

这里关键的问题就是,“组织的目标”是谁的目标?

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liqihang 发表于 2008-6-2 18:05:00
以下是引用sungmoo在2008-6-2 17:57:00的发言:

“可替代性”应该涉及的是,“户部尚书”与“工部尚书”(这两种职位)在职权上是否有交叠部分。

职位,对应着权力的分配(某种产权制度?)。如果两种职位具有相同的某种权力,不妨称这两种职位在该种权力上“可相互替代”。

这里可能又涉及“水平替代”(同一级是否应该有可替代的部分)与“垂直替代”(上下级是否应该有可替代的部分)问题。

要是按照您的这个定义的话,“可替代性”可就不是针对资产的东西了。

您似乎把它定义成了,在制度稳定的时期,某种正式制度范畴内,一种“保险”机制或者内控机制。

这样一来,人力资本的可替代性和固定正式制度的可替代性似乎不是一回事。

过去的我是我,将来的我也是我,就是不知道,现在的我是不是我?^_^

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liqihang 发表于 2008-6-2 18:12:00
以下是引用sungmoo在2008-6-2 18:04:00的发言:

个人以为(也许是废话),交易成本节约应让位(或服从)于组织的目标(在实现既定目标的前提下尽可能减少成本)。其中麻烦的是,如果“交易成本节约”成为组织的目标之一,可能出现悖论了(我们可以说“对于既定的产量目标,最小化成本”,但不能说“对于既定的‘成本最小化’目标,最小化成本”——除非我们拉开“成本”的层次)。

这里关键的问题就是,“组织的目标”是谁的目标?

制度分析和局部均衡分析模式的目标是有区别的。

最好能找个例子,来集中的分析一下,这样空对空的说,咱们很快就会跑题了,呵呵。

我认为明末清初的一系列政治更替可以作为极好的例子,

我去做饭了,晚上再讨论吧。

过去的我是我,将来的我也是我,就是不知道,现在的我是不是我?^_^

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sungmoo 发表于 2008-6-3 07:14:00
以下是引用liqihang在2008-6-2 18:05:00的发言:这样一来,人力资本的可替代性和固定正式制度的可替代性似乎不是一回事。

是的。个人以为,“可替代性”(包括互补性)可以推广到人力资本以外的东西。

(前面的讨论之一是,即使可替代性只针对人力资本,它与专用性也不同)

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sungmoo 发表于 2008-6-3 07:17:00
以下是引用liqihang在2008-6-2 18:12:00的发言:最好能找个例子,来集中的分析一下,这样空对空的说,咱们很快就会跑题了

的确。结合具体例子,才能结合具体约束。

“一朝天子一朝臣”可能要分多情况讨论。

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liqihang 发表于 2008-6-5 18:53:00
以下是引用sungmoo在2008-6-3 7:17:00的发言:

的确。结合具体例子,才能结合具体约束。

“一朝天子一朝臣”可能要分多情况讨论。

这两天没来吗?

我提个例子:康雍乾三朝老臣张廷玉。

在他当上书房大臣期间,历经大事,政治体系多次改变,职能部门也有增减,例如军机处,清朝中后期的中枢权力机关。

雍正七年(1729),因用兵西北,以内阁在太和门外,恐漏泻机密,始于隆宗门内设置军机房,

选内阁中谨密者入值缮写,以为处理紧急军务之用,辅佐皇帝处理政务。简称“军机处”。——百度百科)

但是他始终没动,直到年老失宠。

过去的我是我,将来的我也是我,就是不知道,现在的我是不是我?^_^

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tabalt 发表于 2008-6-8 01:30:00

看到楼上的兄弟的讨论,十分精辟。但似乎是没有说到点子上,可能是楼主一下子给我们设下了一个分析的框架吧,诱导了我们的思维。这可能就是行为经济学中的“锚定”(Anchoring)吧。

其实,我们最初的直觉,或是感性的,或是理性的直观,可能是有效的。

说到根本,我认为:“一朝天子一朝臣”的根本在于,二者的偏好要趋同。这是天子最关心的。这里的偏好是广义的(政见的偏好,和天子的喜好)。天子的政见是需要一致的偏好来实现的。

如果上一代的,与下一代的政见趋同,那么“两朝天子一朝臣”也是可能的。

一般说来,与天子最近的臣子,也就是政府的高层,随天子的变化是频繁的,而越下层是趋于稳定的。

如果上一代与下一代天子的政见不同(尤其在冲突的时候),那么下一代天子与上一代的臣子之间达成偏好的一致是需要成本的(达成偏好一致的成本)。而且,在有些时候,这种偏好一致的达成是困难或不可能的(比如上代权顷一时的能臣的存在)。这时下一代天子的理性的选择是寻找外在的偏好一致(较低成本的)来替代。这种替他有时候是血腥的,甚至不可能。

不能忽视的是,在古代信息严重的不对称,古人的治理大多采用派系的方式来治理的。也就是说天子对应的是不同的利益集团。所以政府权力的选择也是跟这方面息息相关的。这是天子权威的基础。比如,中国的外戚与内亲、太监、大臣之间的权衡的。天子的权威是什么,似乎是“天子的产权”了。这种产权形式是天定,本质是人定的呀。

所以,天子的产权(权威),天子的偏好((政见,喜好)交易成本)是朝臣变化重要方面。这是从天子的角度考虑,如果从臣子的考虑,如果臣子能让天子知晓自己的偏好,效果会好的多。

中国古代朝廷的制度结构还是比较稳定的(虽然有朝代的更替),但人员的更替是频繁的。这也说明了,朝廷制度本身的稳定性。这似乎是“制度造就了人,而不是人造就了制度”。用现代哲学家伽达默尔的话:“语言塑造了人,而不是人造了语言”。这可能是制度演化中制度的本质特征吧。

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liqihang 发表于 2008-6-8 14:13:00
以下是引用tabalt在2008-6-8 1:30:00的发言:

看到楼上的兄弟的讨论,十分精辟。但似乎是没有说到点子上,....

(很对,我也这样感觉。)

..................

说到根本,我认为:“一朝天子一朝臣”的根本在于,二者的偏好要趋同。这是天子最关心的。这里的偏好是广义的(政见的偏好,和天子的喜好)。天子的政见是需要一致的偏好来实现的。

(感觉有道理,但似乎不应该用偏好这个词吧,或者借用管理学的“愿景”?)

..................

一般说来,与天子最近的臣子,也就是政府的高层,随天子的变化是频繁的,而越下层是趋于稳定的。

(这个点分析一下吧,可以对比美国的官员制度,他们的高层经常换,但下层很稳定。)

如果上一代与下一代天子的政见不同(尤其在冲突的时候),那么下一代天子与上一代的臣子之间达成偏好的一致是需要成本的(达成偏好一致的成本)。而且,在有些时候,这种偏好一致的达成是困难或不可能的(比如上代权顷一时的能臣的存在)。这时下一代天子的理性的选择是寻找外在的偏好一致(较低成本的)来替代。这种替他有时候是血腥的,甚至不可能。

(分析的很好,我认为这就是政治交易成本的具体表现。)

不能忽视的是,在古代信息严重的不对称,古人的治理大多采用派系的方式来治理的。也就是说天子对应的是不同的利益集团。所以政府权力的选择也是跟这方面息息相关的。这是天子权威的基础。比如,中国的外戚与内亲、太监、大臣之间的权衡的。天子的权威是什么,似乎是“天子的产权”了。这种产权形式是天定,本质是人定的呀。

所以,天子的产权(权威),天子的偏好((政见,喜好)交易成本)是朝臣变化重要方面。这是从天子的角度考虑,如果从臣子的考虑,如果臣子能让天子知晓自己的偏好,效果会好的多。

(信息不对称应该进一步分析,这个视角和派系、利益集团相关,但不完全是一致的。

另外,天子的权威是由制度赋予的,具体过程可以用经济史分析。)

中国古代朝廷的制度结构还是比较稳定的(虽然有朝代的更替),但人员的更替是频繁的。这也说明了,朝廷制度本身的稳定性。这似乎是“制度造就了人,而不是人造就了制度”。用现代哲学家伽达默尔的话:“语言塑造了人,而不是人造了语言”。这可能是制度演化中制度的本质特征吧。

(我认为是相互博弈产生了演进。加粗部分个人意见:不能说明一朝天子一朝臣。)

您的思路非常明确,而且有独到的闪光点,感谢参与,希望继续讨论!!

过去的我是我,将来的我也是我,就是不知道,现在的我是不是我?^_^

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sungmoo 发表于 2008-6-8 16:54:00
以下是引用tabalt在2008-6-8 1:30:00的发言:说到根本,我认为:“一朝天子一朝臣”的根本在于,二者的偏好要趋同。这是天子最关心的。这里的偏好是广义的(政见的偏好,和天子的喜好)。天子的政见是需要一致的偏好来实现的。

个人以为,朝庭中的“派系”因素,似乎也不可忽略。

派系的形成,未必只是“偏好”引起的,很可能也是协调博弈的结果。

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