如何理解商品的自然形式

1，从普通逻辑上说，商品即交换物品，交换物品包括劳动产品和非劳动品。

--------马克思其实不反对上述，并且肯定上述，也使用着上述。


2，马克思说，商品是用来交换的劳动产品
----------这应该是后人的翻译问题，或误解问题。也可能是，这属于理论体系上的仅仅是技术性的问题，但，后人他人，给忽略了有关的技术上的用来衔接的细节了。

-----------商品，本来就包括劳动产品，和非劳动品，这点人人皆知，马克思也知。例如马克思说，生产资料的补偿部分，土地价格，等等。而马克思又说，商品是劳动产品。那么，这两者之间，需要有仅仅是技术上的小小的词句上的衔接。


3，劳动产品与劳动产品相交换，是产品与产品的相对、对接、交换。
这是物物交换，是生产者、生产商的内部圈子里的事情。


4，劳动产品与货币的交换，是货物与货币的相对、对接、交换。
这是货物圈子，与货币圈子，两个圈子之间的外部的关系。



5，马克思是经典作家，是宗师。
--------那么他在写作的时候，完全不是写教科书，并不是写通用的通俗的教材。
--------那么他在创作的时候，不但写出论证、论点，而且，还写出了思维的产生、发展的轨迹，而且，还写出了大量的思维材料、思维线索啊。
-----------马克思提供的，好比是模特，包含着相对全面的信息。而后人的翻译啊，理解啊，解释啊，好比是画像、塑像，已经是做了选择和取舍了。

仅仅从逻辑上来看，而不是从马克思的本人的全部具体思想来看：


马克思是认为，1，产品的价值，是劳动量。2，产品的价值，主导着或决定着全部交换、交换品。

------正是在这样的意义上，马克思说，商品就是产品。

------------但是，商品不仅是产品。换言之，在整个理论体系当中，这里需要技术上的小小的衔接、过度。

或许，仅仅是个文字上的小小顺序问题：


所谓，商品是用来交换的劳动产品，

实即，用来交换的劳动产品，就是商品。
-----------进而，作为劳动产品的商品，其价值是。。。。，其交换价值是。。。。等等理论体系上的展开。

peyzf 发表于 2014-10-17 23:37
为何处于相对价值形式的商品具有主动性，而处于等价形式位置的商品具有被动性？
为何在等式左端即为相对价 ...

1件上衣=20码麻布，是价值关系。
两端的关系，1件上衣是价值抽象，20码麻布是价值形态、表现形式。
这个等式表达了哲学命题：1件上衣的价值是20码麻布。即以前的哲学经常说“本质是什么”、“本体是什么”，“上帝是什么”等等等等，想要赋予本质一个现实性，但终归找不到这样一个现实性，因为“离开实践的思维是否具有现实性的争论，是一个纯粹经院哲学的问题”。所以，只有在1件上衣=20码麻布这个价值关系中，价值才是现实的、客观的、存在的，它就是20码麻布。
其所以相对价值形式是主动的，是因为内容要表现自己，它是被表现者，就像1÷2一样。

peyzf 发表于 2014-10-17 23:37
为何处于相对价值形式的商品具有主动性，而处于等价形式位置的商品具有被动性？
为何在等式左端即为相对价 ...

这个交换关系也是资本主义私有制的基础。
因为等式两边只有作为商品所有者才发生这种交换关系。
奴隶和奴隶主，农民和地主都不是这种关系。

马克思说：“在将军或银行家演着重要节目的资产阶级社会中，单纯的人，演不重要的节目，单纯的人类劳动，也是如此”，单纯的价值也是如此。

realzebra110 发表于 2014-10-18 10:41
1件上衣=20码麻布，是价值关系。

首先有，人类活动=人类状态，人类行为=人类行为状态，人类劳动=人类产物



其次可得，个别劳动=个别产物，行业劳动=行业产物，社会劳动=社会产物



那么，设1单位社会劳动=1件上衣，1单位社会劳动=20码麻布，

则有，1件上衣=20码麻布。

informatin010 发表于 2014-10-18 11:01
首先有，人类活动=人类状态，人类行为=人类行为状态，人类劳动=人类产物

先验的，反马克思的。
帖主提出的这个问题，说明他戳到点子上了，马克思说，“对于商品的分析，这是最感困难的”，可见价值形式之重要。

你知道1单位社会劳动是多少？没有人知道！

realzebra110 发表于 2014-10-18 11:10
你知道1单位社会劳动是多少？没有人知道！

你知道一碗米饭里面，有多少个各种分子吗？

没有人知道。
------所以，就没分子。




社会劳动=各行各业的劳动=各行各业的产物之和=社会产物。

1单位社会劳动，可以用时间单位去平均，也可以用人口单位去平均，也可以用人口时间的单位去平均。

realzebra110 发表于 2014-10-18 11:10
先验的，

人类的手指动一下，纲琴响一声。

这样动一下，这样响一声。

那样动一下，那样响一声。

人类呼一下，某某立方空气。

这样呼一下，这样立方空气。

那样呼一下，那样立方空气。

在这里呼一下，这种空气。

在那里呼一下，那种空气。

。。。

都是经验之谈。

realzebra110 发表于 2014-10-18 11:10
反马克思的。

1，对任何思索，任何观点，首先，别去考虑是反马克思的，还是不反马克思的。

首先，别考虑这种问题。



2，兄弟上述有关观点，真的是反马克思的吗？

---------这需要思考，需要分析。