如何理解商品的自然形式

informatin010 发表于 2014-10-18 11:16
人类的手指动一下，纲琴响一声。

这样动一下，这样响一声。

如此，请你指出1个H₂O是多少

informatin010 发表于 2014-10-18 11:18
1，对任何思索，任何观点，首先，别去考虑是反马克思的，还是不反马克思的。

首先，别考虑这种问题。 ...

不说了，我无意教育别人。虽然我认为即使很多想理解马克思的人也还是在错误的道路上滑着，但我无意作个教育者，每个人都有自己的成见，都透过自己的眼睛看世界，没有人能改变一个人的眼睛，除非自己改变。所以，我只是陈述一点自己的看法，可取不可取，不是我自己能决定的。如果在一个人的眼里不可取，那也强求不来。

realzebra110 发表于 2014-10-18 11:25
如此，请你指出1个H₂O是多少

1个水分子，究竟怎么样呢？究竟多大？

-------人类只能相对地，人为地，去作出规定。当然，前提是，有各种实践试验。







社会劳动=各行各业的劳动之和=各行各业的产物之和=社会产物。

1单位社会劳动，可以用时间单位去平均，也可以用人口单位去平均，也可以用人口时间的单位去平均。

-----以上说明，社会劳动存在，成立。

---------以上说明，社会劳动可测量。

------------具体测量起来，是麻烦的，不容易随时随地精确，就好比，测量一湖水，共计有多少个水分子？

informatin010 发表于 2014-10-18 11:31
1个水分子，究竟怎么样呢？究竟多大？

-------人类只能相对地，人为地，去作出规定。当然，前提是，有 ...

从交换出发，有关马克思的很多问题都可迎刃而解。
不从交换出发，你就跟别人纠缠不清。

realzebra110 发表于 2014-10-18 11:33
从交换出发，有关马克思的很多问题都可迎刃而解。
不从交换出发，你就跟别人纠缠不清。

饭要一口一口的吃。


我没有说，抛弃交换啊。


先得计量劳动，完了之后，计量交换，一步一步来。

最近在看《资本论》，如题主一样，在某些语句中不理解“商品的自然形式”这个描述。搜了一下就看到题主的这个贴了。大部分人的回复毫无价值，不是就事论事。
然后我对《资本论》电子版进行检索，就解决问题了。
“商品是以铁、麻布、小麦等等使用价值或商品体的形式出现的。这是它们的日常的自然形式。”
该句在2018版P61。
希望对后面的人有帮助。

realzebra110 发表于 2014-10-18 10:41
1件上衣=20码麻布，是价值关系。
两端的关系，1件上衣是价值抽象，20码麻布是价值形态、表现形式。
这个 ...

1件上衣=20码麻布，是这样：1件上衣=若干交换价值=20码麻布。

这里的交换价值，是随着市场行情、交换价格而发生变动的。交换价值，并不是商品价值，这是俩东西，俩概念。

1件上衣，有上衣本身的生产劳动。20码麻布，有麻布本身的生产劳动。各自本身的劳动，叫做商品价值。

商品价值，是生产出产品的那些劳动。劳动用行业劳动即社会必要劳动来核算，不用个别劳动来核算，因为个别劳动之间差异太多太大，在理论上就不方便。商品价值，是商品的价值。商品分种类，譬如分上衣和麻布，它俩各有各的劳动（即各有各的价值）。

交换价值，是拿着商品及货品等等能够换来的劳动。这一般是社会劳动，也可以是对面物品的个别劳动。


行业劳动（用来分别核算各种商品的商品价值），社会劳动（用来核算交换价值），都是抽象的劳动，也是无差别的劳动。

所谓抽象的劳动，无差别的劳动，就是整体化的劳动，混合化的劳动。

同种同行的个别劳动之和=行业劳动=一个行业巨人它一个人儿的劳动，用来核算商品价值，

各行各业的个别劳动之和=社会劳动=一个社会巨人它一个人儿的劳动，用来核算交换价值。

之所以叫抽象的劳动，是因为个别劳动的整体化，一个巨人它的劳动，这非具象。因为非具象，所以是抽象的。

之所以叫均质的劳动，是因为个别劳动的混合化，巨人它自个的劳动，这当然均匀均质无差别，是无差别劳动。

1993110 发表于 2022-8-12 17:27
1件上衣=20码麻布，是这样：1件上衣=若干交换价值=20码麻布。

这里的交换价值，是随着市场行情、交换价 ...

1件上衣=20码麻布，是这样：1件上衣=若干交换价值=20码麻布。

假设来说，可以是这样：
1件上衣（2人天上衣的商品价值=2人天上衣劳动）=4人天社会劳动=20码麻布（3人天麻布的商品价值=3人天麻布劳动）。

上述中，上衣是2人天劳动（上衣劳动），麻布是3人天劳动（麻布劳动），交换价值是4人天的社会劳动，这都不一样的。

劳动的种类不一样，劳动的数量不一样，但是在市场中交换中它仨可以相等。

informatin010 发表于 2014-10-18 11:36
饭要一口一口的吃。

1993110 发表于 2022-8-12 17:27
1件上衣=20码麻布，是这样：1件上衣=若干交换价值=20码麻布。

这里的交换价值，是随着市场行情、交换价 ...

每一种商品的生产中，都有自身的工场场合中的个别劳动，和行业劳动（用来核算商品价值）。

每一种商品的交换中，都有能换的市场场合中的社会劳动（用来核算交换价值）。

个别劳动，就是资本论说的具体劳动。

行业劳动，社会劳动，就是资本论说的抽象劳动、无差别劳动。资本论的字面上不是这样说的，其实质，是这样说的。

为什么对资本论这样概括，提炼，翻译，复述呢？这里就不说了。但是结论如此。这样做，也是用统计学的语言，替换资本论的思辩式语言。

大家按上述理解，上述复述，代入资本论的原文原意当中，就可以了，就可见一目了然，一顺百顺。