用来交换的劳动产品，是商品。

在汉语当中，商品，泛指一切交换品，任何交换品。

而在马克思的概念体系当中，商品是特指用于交换的劳动的产品。



要么，在马克思的商品概念之上，得有个交换品概念，而这个交换品，下属产品（商品）、非产品，包括着用于交换的产品（商品），和用于交换的非产品。


要么，商品即交换品，而这个商品概念当中，包含产品和非产品。




或许，马克思的商品，是商业化产品之简称。
也就是说，马克思所说的商品，不等同于交换品，而是“商业化产品”之简称。

--------这样一来，有2个并列概念：商业化产品（简称商品），其他交换物品。

请问你们发帖子需要审核么？
我发帖子需要审核。
权奸家再否认对我的干扰都是没有用的。他们留下了太多的证据。

在英文，德文中，马克思所说的商品，是泛指交换品呢，还是特指劳动产品（用于交换的）？


而在汉语当中，商品泛指一切交换品、任何交换品。


或许，我们应当把马克思所说的商品，看成是商业化产品之简称。
-------言外之意，交换品，既包括商业化产品，也包括非劳动产品的其他的商业化物品。


这样一来，马克思的概念体系，符合形式逻辑。

meitianyiming 发表于 2014-10-19 13:28
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很多人遇到过审核。

审核，是由于论坛的软件系统设置了过啊滤词。这些词，其中好多是莫名其妙的，乱七八糟的，随心所欲的，一直没有人审核整理的。


如果任意某人发贴，包含着过啊滤词，软件系统就给自动隐藏了。

meitianyiming 发表于 2014-10-19 13:28
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常见的。是由于发言内容当中，包含着一些词汇，软件自动的。

关于商品的定义，感谢您的商榷！

关于什么是商品，或者说商品的定义，在本人拙作《从商品、产权到行为空间》第一篇《从商品、权利义务束到行为空间》有较详细的论述。

鄙人非常希望能够见到，在这个问题上，有比这更深刻、正确、到位的论述。

https://bbs.pinggu.org/thread-3364238-1-1.html

真诚欢迎商榷和批评！

henhenhen 发表于 2014-11-12 21:46
关于商品的定义，感谢您的商榷！

李老师好，

兄弟去阅读了。

商品这个概念在马那里不是静止不动的（其实马经的任何一个概念都是这样）。从历史的角度，作为劳动产品的商品适用于前资本主义时期；自然资源和劳动力加入商品概念（扩大了的商品概念）适用于资本主义时期；最后是知识、技术、权利、权力等一切可以加以控制的对象加入商品范围。商品范围的每一次扩大，都意味着经济规律的表现形式会发生变化。

whmsky2013 发表于 2014-11-12 22:04
商品这个概念在马那里不是静止不动的（其实马经的任何一个概念都是这样）。从历史的角度，作为劳动产品的商 ...

我觉得，可以使用如下概念体系（大概来说）：


交换品，其中包括：商业化劳动产品（即马克思说的、中文翻译的“商品”。这里包含劳务。），和非劳动的其他交换品。

informatin010 发表于 2014-11-12 22:10
我觉得，可以使用如下概念体系（大概来说）：

你这样分类也可以啊。但是不要以为这样分类就可以把商品这个概念一劳永逸地“确定”了，这是不可能的。
老马的概念之所以不好理解，就是概念本身就是动态的，谈一个概念，或者用一个概念分析问题需要首先确定语境，由语境确定概念内涵和概念间的关系，一旦在讨论中跳入另外的语境，概念的内涵和关系就可能要变化。前面有个帖子，谈超额剩余价值的来源，滔滔不绝找了很多老马的低级错误。其实是没看懂。
马的理论之所以一直没多大发展，一个很重要的原因是其无法形式化。当然，辩证的东西在其本质上是无法形式化的，辩证逻辑高于形式逻辑。