幻象还是存在，一加一为什么大于二？

“我好像已经说明白了，就是利润啊，收入啊这些个东西，它不是以实物的形态表达出来的东西”——————钱虽然不是实物。但是它属于财富。

GDP是实物吗？不还是以钱作为单位吗？

clm0600 发表于 2014-10-22 17:18
比如说我们每年种十颗菜，我们自己只能吃七颗，积累率就是30%，经济增长率也是30%，这种增长就是物理增长 ...

这个说法，有人支持吗？
我不说你的观点怎么样的，但是一个人说话，逻辑要清楚，表达的意思要明白。每年种十颗菜，剥削者得五颗，然后还能拿出4颗给劳动者，那不是说剥削者应该占有9颗菜吗？然后你又说劳动者只能得到五颗，那不是自相矛盾吗？短短几行字，逻辑不清，前后矛盾，拿什么说服人？
另外，我不提剩余价值率，只提积累率，除了俩者含义不同，还有一个重要原因，就是剩余价值率有阶级性，但是积累没有阶级性，我在这里基本不提剥削，就算没有剥削，人类也有积累，所以你真的要说，别在剥削的前提下说

叶风尘 发表于 2014-10-22 19:15
这个说法，有人支持吗？
我不说你的观点怎么样的，但是一个人说话，逻辑要清楚，表达的意思要明白。每年 ...

叶风尘看到了问题的要害，但认识还不够清晰，表达也不够清晰。

qi509 发表于 2014-10-22 19:14
“我好像已经说明白了，就是利润啊，收入啊这些个东西，它不是以实物的形态表达出来的东西”——————钱 ...

学经济学，重要的是逻辑关系，你不能把它当作一门数学去学经济学，以下我们一步一步的来：
劳动者创造的价值会高于他本身的劳动力的价值吗？绝对不可能啊！哪个资本家能赔本赚吆喝呢？那么通货膨胀后谁吃亏呢？当然是劳动者了，原来那么多的工资，买回来的东西越来越少了。那么你说资本家也吃亏了啊，他挣的钱，不是也因为通货膨胀亏了吗？要是这么说，就没意思了，因为这个世界上的东西，不会自己长脚，对谁都没有利的事，压根不存在。这个世界的钱是由两部分组成的，所以东西也分成两份，不在资本家手里，就是在劳动者手里，通货膨胀意味着劳动者和资本家在分钱的时候，有一伙人拿多了，既然劳动者肯定不能多拿，那么一定资本家多拿了！也就是通货膨胀的真因，是因为资本家的收益大于实体经济的收益，资本家拿多了。治理通货膨胀有两个办法，一个是让资本家拿的更少，一个是让劳动者拿到更少，中国走的是后面这个路，延迟退休金发放。
GDP当然是以钱为单位，增长是一件好事，但是如果增长是通货膨胀，老百姓的钱越来越少了，就不是一件好事了

叶风尘 发表于 2014-10-22 20:12
学经济学，重要的是逻辑关系，你不能把它当作一门数学去学经济学，以下我们一步一步的来：
劳动者创造的 ...

你怎么还没明白，GDP是以什么作为统计数字的？与利润有什么关系？

clm0600 发表于 2014-10-22 22:39
我不说你的观点怎么样的，但是一个人说话，逻辑要清楚，表达的意思要明白。每年种十颗菜，剥削者得五颗， ...

你整天翻来覆去的饶舌头，我也不记得原文你改过没有了，好，就算你描述对了，又有什么意思呢？
农民有两种，一个是自耕农，一个是雇农，自耕农有借贷现象，因为他要打时间差。雇农原则上没有借贷现象，一个人出来工人，还要借贷才能维持基本生活，这个在任何国家都是不存在的，你这样的经济关系，债务迅速放大，社会关系马上就破产了，你把资本主义想得太简单了，资本家占有社会财富更多，绝对不能通过这种方式，太明显了。
资本家真的要是剥削，你直接给工人工资压低不就行了，何苦呢，把工资给了工人，很高很高，然后告诉工人，那个东西是我借你的，工人以后怎么可能还他的钱，不用说还不起，就算还得你也不还，这个资本家是个大傻子，给了工人很多，最后让工人造反，自己一无所有。
另外呢，工人要是需要九成才能活，就会给资本家留下一成的利润，你这个挣五成利润的资本家，谁给你干活呢？
整天静躺在床上做梦，说的都是些匪夷所思的话

qi509 发表于 2014-10-22 21:38
你怎么还没明白，GDP是以什么作为统计数字的？与利润有什么关系？

没有利润，GDP是死的，永远躺在那里不会动

叶风尘 发表于 2014-10-23 07:05
没有利润，GDP是死的，永远躺在那里不会动

那我就直接告诉你吧：GDP是按产值统计的。与利润没有一毛钱的关系。

例如：一个开发商建成了一栋楼。比方说其产值是1000万。GDP就是按照1000万统计的。它不管你卖得出去卖不出去。所以，GDP上去了，鬼城出现了。

懂了吗？！

qi509 发表于 2014-10-23 09:03
那我就直接告诉你吧：GDP是按产值统计的。与利润没有一毛钱的关系。

例如：一个开发商建成了一栋楼。比 ...

你可拉倒吧，国家统计GDP的时候，是去一栋一栋的数你的房子吗？它是统计你的房地产商的销售收入，你连基本套路都不懂

叶风尘 发表于 2014-10-23 09:47
你可拉倒吧，国家统计GDP的时候，是去一栋一栋的数你的房子吗？它是统计你的房地产商的销售收入，你连基本 ...

你可真逗。“还一栋一栋楼数你的房子”？你连是怎么统计的都不知道。

这里告诉你的是：GDP与利润没有一毛钱的关系。