幻象还是存在，一加一为什么大于二？

clm0600 发表于 2014-10-23 10:57
你整天翻来覆去的饶舌头，我也不记得原文你改过没有了，好，就算你描述对了，又有什么意思呢？
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我们国家有很多农民工从事建筑业，一般来说，建设期要一年以上，所以通常都是年底结账，农民工拿到钱，再回家过年，日常工作中，包工头会给民工一点钱，主要是日常吃饭的钱，或者不给你钱，给你供饭，道理是一样的。那么你说这个就是资本家借钱给工人了，但是我工人付出了劳动，资本家就应该给我钱，要说借贷关系，是资本家欠了工人的钱，不是你说的，资本家给了工人一点点钱，就变成了工人欠资本家的钱了，所以我觉的你这个观点，是和资本家穿一条裤子，而且你还颠倒黑白。
现实中这种延时支付的现场很正常，不能说企业晚点给你钱，或者早点给你钱，就变成一种借贷关系了，不是，就是工资关系，你这里绕来绕去，是混淆是非。
最后，我要说，你这些个观点，不是我文章的论点，我们知道，看文章，要看中心，要找论点，你那个观点，是你自己的观点，你用不着跑到我这里兜售，如果你真的觉得有必要，你就单独开个帖子，阐述你自己的观点，我也可以参与，我这里所阐述的，根本就不是那样小儿科的问题。

qi509 发表于 2014-10-23 11:06
你可真逗。“还一栋一栋楼数你的房子”？你连是怎么统计的都不知道。

这里告诉你的是：GDP与利润没有一 ...

我不知道你是真的看不懂，还是故意的，这个GDP统计的目的，绝对不是给社会的所有产品做一个估价，GDP的真正目的在于衡量经济的增长。要是经济不增长了，你统计GDP，一点意义也没有，你看看世界历史上哪一个国家统计过自己的GDP了？没有啊，我们现在所说的哪个朝代的GDP都是后人推算出来的。我们假设一下，如果我们国家的经济不发展了，但是还想统计GDP，这个你说的很对，咱们就查钱，看看你到底卖出去多少钱，社会就有和钱对应的产品，但是大兄弟，事情要是这么简单，我就不会说这么多了。我们的统计，是在经济增长前提下的增长，没有利润（更准确的说是积累），哪里来的增长？因为这里面逻辑关系很复杂，我建议你仔细的读过了之后，再和我讨论。

叶风尘 发表于 2014-10-23 11:59
我不知道你是真的看不懂，还是故意的，这个GDP统计的目的，绝对不是给社会的所有产品做一个估价，GDP的真 ...

你连什么是GDP（国民总产值），什么是国家财政收入都没分清？

qi509 发表于 2014-10-23 12:04
你连什么是GDP（国民总产值），什么是国家财政收入都没分清？

我看出来的，你是来胡搅蛮缠的，我在经济模型中，已经说的非常明白，国家没有税收，哪里来的国家财政？走吧，这样的文章不是你这个层次能看懂的。

叶风尘 发表于 2014-10-23 12:23
我看出来的，你是来胡搅蛮缠的，我在经济模型中，已经说的非常明白，国家没有税收，哪里来的国家财政？走 ...

你连最基本的：国民经济总产值和国家财政总收入都不懂，还什么经济模型？！真逗。

clm0600 发表于 2014-10-23 12:51
我们国家有很多农民工从事建筑业，一般来说，建设期要一年以上，所以通常都是年底结账，农民工拿到钱，再 ...

第一、做人不带你这么样坏的，你自己没有吃的，人家借给你一点钱，挽救了你的生命，就算收了你一点利息，就成了剥削阶级，就成了你斗争的对象，就成了社会的不公平？这是典型的是非颠倒！我们这个社会，绝大多数的老百姓家里都有一点存款，都是债权人，我们这个社会，绝大多数的资本家，都是或者曾经是债务人，都通过或曾经通过银行间接借过我们工人阶级的钱，到了你的眼里，我们借钱给资本家的工人成了剥削阶级，而通过银行间接向工人阶级借钱的资本家，倒成了被剥削阶级，你真是扯了一个弥天大谎！你不用诡辩了，你以某个子虚乌有的案例、或者现实中极其罕见的个例，罔顾事实，按照你鬼话连篇的推理，所得出的结论，掩盖不了你打着谴责资本主义旗号，实则为充当资本主义帮凶的事实！
第二、我的观点当然可以批判，但是你批判的是我的观点吗？你批判的是马克思的观点，资本主义没有剩余价值吗？剩余价值我们换个无阶级性的称谓，不是就积累吗？你不承认社会有积累，把工人的工资，硬说成是资本家借给工人阶级的钱，把借钱给别人的人反咬成剥削阶级，简直就是一个被剥削阶级的高级黑！你反对马克思，别到我这里反，我在本文中不是阐述马克思观点的，而是阐述我自己观点的，但是马克思的剩余价值论是我的一个基本认识，用不着你在这里反驳，要反驳，你冲着我来就好了，你完全可以针对我的观点啊，如果你能看懂！
第三、我几次三番告诉你，你的哪些个观点，另开个帖子，别在这里墨迹，为什么呢？因为你的这些言论，出发点是不带善意的，不管我曾经说过什么，每次你都是来砸场子的，我会怕你来砸场子吗？当然不会。社会科学的东西，由于立场的不同，只能拿来辩论，很少被拿来讨论。讨论的目的，是为了找到正确的方向，所以讨论的东西，是可以有结论的。但是你啥时听说辩论的东西，可以有结论了？没有！因为这个东西受立场左右。我在这里和你辩护，不管我对或者是不对，我都永远不能说服你，你也不可能迷途知返。一个人的世界观是很难转变的。那么辩论还有什么意思呢？因为辩论的目的，不是为了说服对方，而是为了争取听众。我这里没有什么人，你辩论的又和我的观点没有什么关系，双方何必大费口舌呢？中央社会院的院长最近说了，阶级斗争还存在，确实是这样的，中国左右泾渭分明，谁能说服谁啊！怎么能分出胜负？能靠嘴皮子吗？当然是要靠斗争！毛泽东当年搞了一个大鸣大放，有的人还以为是人家要听自己的意见，这种意见有个什么意思，真正的目的是为了引蛇出洞。我的意思你懂吧？不再这里争了，没有听众，我也不打算引你出洞。