卖弄下：支持工资上涨过快伤害经济论

龚民 发表于 2014-10-22 13:31
昨晚央视新闻联播报道：
       看到没有？工资有没有同步增长呵，要用数据说话才有份量。

工资不能同步增加必然导致产能过剩，是不是？产能过剩后于是工资涨了，最终你的工资涨了，与你１０年前２０年前可以比较。这也是事实。

qi509 发表于 2014-10-22 15:04
“一部门生产率提高后其商品的价格要降低，但是与此同时，社会中其它所有商品的价格要因此而上涨”———— ...

一言难尽。打比喻讲吧。

如果财富不灭，则１斤谷子计量成财富为１０单位，那么２斤谷子计量为２０单位。推理，如果一部门生产率提高１倍，则：
１、若增加财富豆归其所得，则其利润奇高。但是竞争机制会起作用，作用结果必然是该部门商品价格降低（接近反比降低）。由于财富不灭，该部门财富计量“反比”降低后，其它降低的量跑哪儿去了咧？跑到其它商品中去了，于是其它商品价格上。

２、经典没注意到计量基本法则——守恒律——财富不灭，看到商品价格随其生产率提高而降低时，以为仅仅是其自己的价格降了，其它商品价格不变。于是对于房产、大米、印刷、黄金的价格等在长期上不断上涨无法解释。

qi509 发表于 2014-10-22 15:04
“一部门生产率提高后其商品的价格要降低，但是与此同时，社会中其它所有商品的价格要因此而上涨”———— ...

一言难尽。打比喻讲吧。

如果财富不灭，则１斤谷子计量成财富为１０单位，那么２斤谷子计量为２０单位。推理，如果一部门生产率提高１倍，则：
１、若增加财富豆归其所得，则其利润奇高。但是竞争机制会起作用，作用结果必然是该部门商品价格降低（接近反比降低）。由于财富不灭，该部门财富计量“反比”降低后，其它降低的量跑哪儿去了咧？跑到其它商品中去了，于是其它商品价格上。

２、经典没注意到计量基本法则——守恒律——财富不灭，看到商品价格随其生产率提高而降低时，以为仅仅是其自己的价格降了，其它商品价格不变。于是对于房产、大米、印刷、黄金的价格等在长期上不断上涨无法解释。

戴小年 发表于 2014-10-22 17:07
是啊，为什么？

这个问题真的一言难尽。好比你与你老婆身高分别为：１６０和１８０，现在又把尺子测量结果是你身高为１７０，那么这把尺子测量你老婆时他的身高是多少？答案不是经典理论的不变（１６０），而是１７０。因为１６０＋１８０＝１７０＋１７０

任何量的测量都得服从“１６０＋１８０＝１７０＋１７０”这个等式，这是形而上的基本规定，所以我是对的，经典的反比律和递减律都错了。

曹国奇 发表于 2014-10-22 23:00
这个问题真的一言难尽。好比你与你老婆身高分别为：１６０和１８０，现在又把尺子测量结果是你身高为１７ ...

还是没明白

戴小年 发表于 2014-10-22 23:40
还是没明白

好比一推沙子，来了一阵风，沙堆矮了，那么那些沙子跑哪儿去了咧？跑到其它地方去了，使其它地方变高了。这就是价格第一规律讲述的。

好比一支香烟被点燃后其烟灰比烟轻，马克思说这是反比，西经说这是递减。他们没有看到烟跑到空气中去了，使空气便重了。

实际上，沙堆与香烟的变化是同一个道理，我的价格第一规律看到了另一面，经典没有看到另一面。所以有：当一商品价格降低时其它所有商品价格都要因此而上涨——财富交换过程中是不灭的。或者说：一商品价格降低是以其他商品价格上涨为代价。

曹国奇 发表于 2014-10-22 22:48
一言难尽。打比喻讲吧。

如果财富不灭，则１斤谷子计量成财富为１０单位，那么２斤谷子计量为２０单位 ...

何为“财富不灭”？

“工资过快上升会伤害经济”并不一定是正确的。
比如，我们可以从宏观角度研究一下这个问题：
工资作为国民收入的一部分，它只是和利润、地租相对立的一个社会财富分配的子项目。如果是静态看，工资的上升就意味着利润、地租的下降。这时候，通常采用工资占国民收入的比例，来表达工资的高低。如果是动态看，工资的上升并不一定意味着利润、地租的下降，对此，凯恩斯已经论证得很充分，我就不重复了。

fujo11 发表于 2014-10-23 09:32
“工资过快上升会伤害经济”并不一定是正确的。
比如，我们可以从宏观角度研究一下这个问题：
工资作为国 ...

院长同志的原文没看，估计也讲了一些半清不白的道理，之所以支持其他观点主要在于：

一、如阁下看到的，工资是要随经济总量增加而增加，自然工资涨幅要以这个为域值，涨太多超过这个域值就不好。
二、生产和消费有个基本结构，这个结构总有趋于稳定不变倾向。经济发展过快、工资增加过快、货币发行过多等都会导致这个结构“剧烈”变化，结构导致经济地震。

至于凯恩斯，其生产乘数是捏造的，我不认为他有能力讲清这个理由。

qi509 发表于 2014-10-23 09:09
何为“财富不灭”？

你拿一袋谷子卖给我，谷子少了吗？谷子多了吗？没有。但是马克思的反比律和西经的递减律说可以变少（因为价格的计量少了），这便有矛盾。

现在问题是马克思的反比律和西经递减率也的确被验证，生产率提高后价格就是降低了。我的研究是因反比降低的那部分价格跑到别的商品中去了，使别的商品价格上涨。这样财富不灭得到保证，矛盾化解了。实际中也是这样，像农业、手工业、印刷业、建筑业的生产率也是在不断提高的，但是其价格没有依照反比律降低，而是不断上涨。为何？在于手机、电脑等商品生产率提高幅度更大，它们降低的价格跑到农业、手工业、印刷业、建筑业的商品中来了，使他们价格上涨。

商品价格间的这种互相转化与相对论描述的质能相互转化现象类似，物质灭了，但是转成了能量，Ａ商品价格降低了，但是Ｂ商品价格上涨了。