利润从何而来？---兼驳黄佶先生的谬论

xiefei3524265 发表于 2014-10-26 13:05
支持楼上的观点 利润来自于交易带来的好处。

那为什么交易可以带来好处？我想，并不是交易带来好处，而是见有好处才交易的。

hj58 发表于 2014-10-26 11:28
建议你重新写你楼顶的那段话，把规模效应问题放进去，看看你原来的论述还能不能论下去。

不要在这里东 ...

根本不值一提，因为我说了，任何 生产都会规模及其效应的，就算你是个体户，也是规模及其效应的。我尤其特别说了：并非因为规模大了就可以免除成本约束，甚至规模大了成本反而会更大。因此你要妄图是无效无聊的。

hhj 发表于 2014-10-26 16:19
那为什么交易可以带来好处？我想，并不是交易带来好处，而是见有好处才交易的。

好吧！因为有好处才交易所以有利润，因为有利润才交易。这不是本质问题。

hhj 发表于 2014-10-26 16:13
是哦，那个杨小凯不就是这个方面的专家吗？因此，不要一味盲目地强调扩大规模。

杨小凯,是吗？

hhj 发表于 2014-10-26 16:17
啊，老兄竟然看得出来！真是...............顶级............。由于价值就是耗费，所以只有必要的耗费才有 ...

哈哈哈

有意思的话题。

那么，供求的意思又是什么呢？它有两个方面，一个是供给方面，另外一个是需求方面。供给不足则价格会涨，需求过度价格也会涨。前者我们容易理解，后者我们需要做点解释以免一直错下去。表面上看，需求过度会导致价格上涨，其实这只是表面情况而已。为什么？因为需求增大并不一定会导致价格上涨，因为会有供给的相应增大相配合（在一个成熟的市场经济之下）。因此，需求增大或过度会使价格上涨的实质，就是供给不足。因此，需求使价格上涨，同样可以归结为供给不足。

那是否可以反过来说，供给不足的实质就是需求增大？

那么，是什么原因导致供给不足呢？那就是供给所需要花费的成本增大，从而导致供给不足。因为要想增大供给，就要花费更大的成本，花费更大的投入。而当这个方面有所限制时，就不能提高供给量了。

用成本增加来解释供应不足恐怕不能成立。楼主既然认为成本决定价格，那么成本加上利润就是，反正对面有增大的需求(实际上需求是有弹性的)在等候。我倒以为，一般而言，供给不足本质上不过是新增供应能力需要时间而已。

比如，春节期间，坐车的人大增，而要提高运输能力，就要花费很大成本，比如，投入资金购买汽车、修路修机场等等，而这不是很容易做到的。

这个例子显失一般性。添补春运能力的巨大缺口固然需要巨额投资，但是这个缺口的存在，更本质的原因不是成本花不起，而是客运需求客观存在着的巨大不均衡性。甚至不妨说，这个缺口乃是特色中华文化造成的。

包不同 发表于 2014-10-26 09:07
楼主,你说的"成本决定价格",
是指平均成本决定价格呢~~~还是指边际成本决定价格呢~~~
如果是边际成本决定 ...

  交易只是给获得利润带来可能性，因为交易中的亏损就没有利润。

利润的基本来源，是分工经济性。
其他的因素，都是某种偶然性因素，都只是影响分工各方获得增益大小的因素。
分工经济性，表现为跨时空的特性，平行作业（跨空间分工）和顺序作业（跨时间分工）。
资本物，或具体说机器，不过是跨时分工中的中间产品，是先前的、积累的劳动。这个劳动，看似因时间而成为过去，但其在后续的时间里的作用，而参与了总和生产，提高着总和生产的效率。做为劳动分工的一端，同后续的劳动一样，分得总和生产成果的一杯羹，分得跨时分工增益的一部分，天经地义。过去劳动强制性地不得参与分割分工增益，那么，谁也不要指望创制资本的过去劳动会被激发出来，资本只会萎缩、萎靡、毁灭。就是现实的所谓射会主一，同样需要资本的准所有者、拟所有者，这个角色，由公权力充当，所以，才有”国家拿大头，企业拿中头，个人拿小头“这种”分配“原则，否则，没有拟所有者去维护、维持和增值，所谓的射会主一建设，就是一片云。这里的关键是，资本的拟所有者，不是合格的所有者，或使用权力掠夺、或吃里扒外，或二者兼而有之。

重要参考

向日葵教授 发表于 2014-10-27 00:43
重要参考

相当....................感谢！