两种立场，两种价值

ppllpwy 发表于 2014-10-30 23:17
商品的价值之所以来自生产性劳动，在于我们生活的这个世界里没有无中生有的魔法、没有从天而降的馅饼。所有 ...

souns reasonable.

meitianyiming 发表于 2014-10-31 05:14
这个问题不是个简单问题。要看两种理论给社会带来什么。劳动价值论来自于李嘉图，效用价值论则是其他人的发 ...

劳动价值论的大部分在斯密手里就成形了

uandi 发表于 2014-10-31 00:46
如果王伟光写了一篇阶级斗争还要坚持的文章。他说他的劳动价值是超过你1000倍。所以你需要跟他搞卫生做饭10 ...

在现阶段商品的交换价值仍然是无法直接度量的，它也是通过竞争博弈间接测量的。这既是生产关系的束缚也是社会的普遍认识水平所致。

caoheng 发表于 2014-10-31 12:36
　　看看你第一句的话，就明白你是一个拿着歪理当“正”理说的人。
　　“商品的价值之所以来自生产性劳动 ...

习惯性喷子是吧？厂房、设备、能源哪一样是从天上掉下来的？不都是劳动的结果？什么？你说这些都是你老板买的？你咋不说这些都是你老板施法变出来的呢？买之前是谁生产的？还是工人啊。工人出卖劳动力生产商品只是一次性收钱，你老板凭什么买过来后可以一次次地拔毛？公正？这就是你要的公正？

ppllpwy 发表于 2014-11-5 14:20
习惯性喷子是吧？厂房、设备、能源哪一样是从天上掉下来的？不都是劳动的结果？什么？你说这些都是你老板 ...

　　你自己犯糊涂不要把糊涂的责任推在别人身上。

　　你界定生产性劳动了吗？就来评论别人的说法？

　　象你认为生产设备也是来自于人的劳动，那生产设备的劳动算不算生产性劳动？应该不应该同工人一样在的报酬？

caoheng 发表于 2014-11-5 15:52
　　你自己犯糊涂不要把糊涂的责任推在别人身上。

　　你界定生产性劳动了吗？就来评论别人的说法？

笑话，还设备也有劳动？设备自己有手有脚会“自动”劳动？再神奇的设备没有能源供给会自己“劳动”？汽车人啊？“赛博坦”星球来的啊？

ppllpwy 发表于 2014-11-5 15:59
笑话，还设备也有劳动？设备自己有手有脚会“自动”劳动？再神奇的设备没有能源供给会自己“劳动”？汽车 ...

　　你自己好好整理一下你的逻辑再谈论这个问题好不好。

　　我问你：那你为什么只看到工厂中工人的劳动，看不到生产设备？你说生产设备也是劳动来的。

　　按你的说法，只所以你看不到生产设备，是因为他们也应该算是劳动。只说工人劳动就可以了。

　　现在你又否认生产设备不是劳动了。你到底要说什么？？

caoheng 发表于 2014-11-5 16:04
　　你自己好好整理一下你的逻辑再谈论这个问题好不好。

　　我问你：那你为什么只看到工厂中工人的劳 ...

好好看看主帖，说的是商品的价值来自劳动，价值是凝结在商品上的无差别劳动。设备不会劳动，工人使用设备只会把之前凝结在设备上的价值转移到新的劳动产品中来，这是一种价值转移而非设备自己的劳动。上一贴已经说得很清楚了，没有动力设备能自己动吗？

商品中的价值包含了各道工序里的劳动凝结以及从各种生产设备中转移的价值，除此，难道还有其他吗？

ppllpwy 发表于 2014-11-5 16:12
好好看看主帖，说的是商品的价值来自劳动，价值是凝结在商品上的无差别劳动。设备不会劳动，工人使用设备 ...

　　没有生产设备，你能实现劳动凝结，能实现设备价值转移吗？为什么你只看到了工人的劳动，看不到生产设备？你不觉得你的看法很偏激吗？

　　我的观点很清楚，只讲劳动，或者只讲生产设备都是非科学的态度和理论。

caoheng 发表于 2014-11-5 16:17
　　没有生产设备，你能实现劳动凝结，能实现设备价值转移吗？为什么你只看到了工人的劳动，看不到生产设 ...

真是笑话，都解释得那么清楚了还胡搅蛮缠有意思吗？倘若原始人拿几块石头打磨成一把斧子，你要是偏要说那些被砸碎了的石头也创造了价值，那就没法沟通了。