马克思经济学的问题实际上很简单

现阶段私有制的存在是必要的，马克思当时太乐观了

市场经济+宏观调控是现在最有效的资源配置方法。现阶段的科学技术和生产力水平还达不到实行计划经济程度，人的觉悟也达不到公有制的要求。

clm0600 发表于 2014-11-17 14:10
你的意思是：
西方经济学也发现了和马克思剥削一样的东西，但不叫剥削，叫经济租金？

西方经济学把因为拥有一些短期或长期供给有限的要素比如土地，自然资源而获得的报酬叫经济租金，它的一个特点是不需要或者极少需要付出成本，只是依靠所有权就可以获得报酬。这和马克思的剥削理论是对同一个现象的不同解释。但是经济租金的解释要更科学。一个公司能够获得利润往往是因为它同时是特定要素的所有者（比如专利），而不是因为他是资本家能够雇佣工人。比如，一个工人现在掌握了一项独一无二的技术（比如长生不老），那么他现在可以1.自己生产，生产的少但售价高。2雇工人生产，产量大同时价格低。无论哪一种他都会发家致富，所以是否有利润与雇工人剥削没有关系。

clm0600 发表于 2014-11-17 16:00
西方经济学把因为拥有一些短期或长期供给有限的要素比如土地，自然资源而获得的报酬叫经济租金，它的一个 ...

我的意思是利润并不来源于剥削。利润的多少与雇佣多少工人也没有关系。不雇工人也能获得超额利润，雇了工人不一定就有利润。所以利润和剥削没有关系

赫赫铭儿 发表于 2014-11-17 11:19
0600认为消除利息，是拯救马氏困境的最佳方案，
黄佶认为消除违法所得，是拯救马氏困境的最佳方案，
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消除利息？那还不如消灭资本家呢。

没有利息，谁来投资？

不切实际。

clm0600 发表于 2014-11-17 14:24
马克思的思想“存在剥削”是正确的。
　　但是马克思的理论“资本利润只能来自剥削”是错误的。
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“占有机器创造的价值，这也轮不到资本家，而应该是生产机器的劳动者。”


中国资本家买了美国机器，创造的价值应该送回美国？给生产这些机器的美国工人？

笑死我了！

你用的电脑就是美国工人造的，你用电脑创造的价值你给美国工人了吗？

不要说你买电脑花了钱，那是电脑本身的价值，而不是电脑创造的价值。

所以人不能荒谬，一处荒谬，为了掩饰荒谬，就必须处处荒谬。

clm0600 发表于 2014-11-17 14:12
别胡勒，我没事拯救马氏困境干什么？

clm0600 是义务劳动。

clm0600 发表于 2014-11-17 18:24
我的意思是利润并不来源于剥削。
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利润对应的是一定的社会财富，一定量的产品。

你这么说的话，剥削就不是无偿占有别人劳动，剥削就是合情合理的，我自己依靠自己占有的资源领取更多的报酬，这和西方经济学的经济租金其实就是一回事。

clm0600 发表于 2014-11-17 22:59
你这么说的话，剥削就不是无偿占有别人劳动，剥削就是合情合理的，我自己依靠自己占有的资源领取更多的报 ...

这么解释，剥削就等于正常合理的报酬，剩余价值学说不成立，资本家和工人并没有阶级矛盾，工人阶级就没有理由革命了。