劳动价值论就是商品交换价值劳动唯一决定论

求心 发表于 2008-7-21 11:16
　机器创造了什么呢？机器创造了使用价值。关于劳动价值的争论，几乎全部源于一个含义不清的“价值”，有些人说机器创造价值，是指创造了使用价值，创造了财富；有些人说机器不创造价值，是指机器生产不会增加产品售价，只会降低产品售价。

很对！从过去100年以至1000年来看，采用机器总是使物品价格下降（除去通货膨胀因素），而正因为如此，人类生活才能够进步，因为他们可以花费更小的代价而获得更多更好的生活必需。

求心 发表于 2008-7-22 16:38
如果说机器创造（交换）价值，那么，机器做的东西要比人做的东西贵才行。实际恰恰相反，越是机器做的东西，会越来越便宜。因此，只能说虽然机器创造使用价值，但机器降低（交换）价值。如果有人问，机器是否创造价值，最好别回答，问清楚他说的价值究竟是交换价值，还是使用价值，之后方可回答。

几年前我与黄佶争论的时候，就指出过机器的作用恰恰是缩小物品的价值，而不是什么“创造价值”。首先采用先进机器者能够暂时获得超额利润，但这恰恰是因为先进机器能够缩小物品价值而达到的效果。因此所谓“机器创造价值”，完全是错误的。也正象先生所说：如果机器创造价值，则它所创造的价值部分，应该体现为“加价”才行，即使物品的价格更贵。但实际上我们已经看到，机器的采用，却总是使价格下降，或者有价格下降的空间。

罗鹏 发表于 2009-7-28 01:28
有人不小心掉下悬崖，人不但没死，却拣到了钻石，可以看作没有花费任何劳动，但却能到市场卖个高价。道理在哪里呢？因为虽然这个人没有花费劳动拣到了钻石，但是，其他人想要获得钻石仍然要付出极大的劳动，——社会必要劳动时间几乎没有因为该人拣到钻石而减少。当然，如果人人都能轻而易举地拣到钻石，那钻石的市场价值必然大幅下跌。
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其他人，指的是什么？仅仅是指当前的生产者，还是指包括生产者和消费者在内的一切人？这个问题不弄清，就是在蒙混。
如果仅仅指生产者，则“劳动价值论”就是彻头彻尾的“成本价值论”，根本不考虑消费者也就是其他产品生产者的，是生产者群体单方面的“价值”，而不是“市场价值”。在这里，分工的事实被掩盖。
如果是指一切人，那么，消费者的劳动时间是如何参与到“平均”或“必要”里来的？还不如“供求均衡价格”让人更能理解。

马克思的价值论，按他所说也可称为“生产费用价值论”。但无论是成本还是生产费用，都必须最小化，从而只有“必要劳动耗费”才有资格构成新价值。这是马克思价值论的内在逻辑。
众所周知，消费者肯定是“其他产品的生产者”。但作为一种特定产品的生产者，他的生产费用是他的产品的价值内容，消费者是否接受这个价值所包含的生产费用，那是另外一回事了。但消费者并不能决定或者影响这个价值。

罗鹏 发表于 2010-4-21 13:42
呵呵，旧贴翻上去
看来楼主是不愿意回答问题了
某人偶然捡到钻石，拿到市场上去买，因为其他人（包括钻石的生产者和消费者）的钻石生产力很低，所以卖了个好价钱。这件事同社会必要劳动时间即平均成本没有关系，只同买者所知道的次低价格有关。也就是说，捡到钻石的人，他的要价不能超过买者知道的次低价格。

没有社会必要劳动时间，会有买者所知道的次低价格吗？正是前者使后者得到维持。

罗鹏 发表于 2009-7-29 04:22
楼上，再问你，一个垄断者的社会必要劳动时间是怎样一种东西？请你解释

垄断恰恰是对社会必要劳动时间的破坏，你说在他之下还需要谈社会必要劳动时间吗？

所谓“劳动价值论”就是商品的交换价值劳动唯一决定。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... 1&from^^uid=13834
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是楼主的主观期望呢？还是楼主的科学发现呢？
楼主没有清楚地告诉我们。

——“如果大家都用机器生产，都不花费劳动，肯定买不到好价钱，甚至不用花钱。”


此时机器能不能创造价值，可以从另外一个角度考虑：机器代替了工人的部分或全部劳动，因此机器仍然创造了价值。

难道手工加工制作的衣服有价值，用机器加工生产出来的衣服就没有价值吗？

美国人用机器生产出来的汽车飞机，不是照样交换走大量中国工人手工生产出来的鞋子吗？

美国人用机器生产的东西，换走了大量中国人手工生产的产品，但中国的书生们却在吵吵“机器不创造价值！”真是匪夷所思！

hj58 发表于 2010-8-12 23:28
——“如果大家都用机器生产，都不花费劳动，肯定买不到好价钱，甚至不用花钱。”


此时机器能不能创造价值，可以从另外一个角度考虑：机器代替了工人的部分或全部劳动，因此机器仍然创造了价值。

难道手工加工制作的衣服有价值，用机器加工生产出来的衣服就没有价值吗？

恰恰，还是那么肤浅！恰恰用机器代替了人工，所以产品才变得更便宜了，人的生产也因此提高了。懂吗？
如果用机器不能创造出更高得多的生产率，那么用机器就不合算，而这必定使产品更加廉价。