镜子照镜子

无知求知 发表于 2014-11-27 23:02
还是找面镜子来仔细观察一下吧，看看镜子能不能反映镜子自身？

你在镜子里照见了自身，同时你也就知道了它是一面镜子，这也就证明了镜子的存在。也就是说，认识的主体，我们把他理解为人的思维，认识的客体，我们把他理解为认识的对象。任何一个事物都不可能自己证明自己的存在，没有对象的存在是虚妄的。镜子的名义是人赋予它的，但是，它的功能即作为镜子真实的存在却不是人赋予它的。人通过镜子认识了自己，同时也就证明了镜子的存在。这里的映现或者反映不能仅仅从人的思维的角度去理解，应该从存在的角度去理解。思维的反映是指主观联系，存在的反映是指客观联系。

胡马依北风 发表于 2014-11-28 11:32
摆出两面镜子的人就是第三方。

在镜子与周围景物之外，如果还存在着另一位观察者，那么这位观察者就是客者，其立场和观察都叫客观。所有非应用学科的观察者和研究者，他们为求尽可能小的偏见，因此都必须坚守客观中立的准则，这便是Value free准则---研究者不应该具有研究对象的立场和功利目的。

我们现实生活中也充斥着许多这种较为客观的角色，比如说当事人之外的法官，参赛队员之外的裁判，市场竞争之外的ZF等等。

哲思 发表于 2014-11-28 11:08
你在镜子里照见了自身，同时你也就知道了它是一面镜子，这也就证明了镜子的存在。也就是说，认识的主体， ...

本帖主题谈的还不是“存在”这一概念，谈的是观察者立场及其偏见的概念。

虽然哲人把“自我意识”当作对象来观察，但这仍然是以意识的立场来观察意识本身，仍然是以主者的立场来观察自身。这便是镜子照镜子的寓意所在。

胡马依北风 发表于 2014-11-28 12:25
你认为马克思 列宁这些人就是一面镜子，就是从某个阶级的视角提出理论和分析问题的吗？

不要忘记开始提 ...

以意识的立场来观察意识本身，这已经具有了主观的立场及其立场所固有的偏见。以人类立场来观察人类又何尝不是如此呢？阶级的立场与种族的立场是一样的，其偏见比人类立场要大得多。也正是这么个原因，在人类立场来看，具有某个阶级的立场，这与具有某个种族的立场是一样的荒谬。听说过纳粹吗？那是优秀民族专政的社会主义；听说过科粹吗？那是先进阶级专政的社会主义。

把“解放全人类”作为自己的目标，这与自诩造物主没有什么两样。

胡马依北风 发表于 2014-11-28 12:58
那就是我一再说过的那个比喻了。

下棋，许银川 李昌镐 卡斯帕罗夫 浪潮天梭 更深的蓝，也无法计算准从 ...

人类制造了工具，这工具的确在不断改进。只不过，无论这工具如何改进都无法达到理解它的造物主的这么种境界。这是个无法突破的限制。

观察，它必有观察者立场，也固有了偏见。这也是个无法突破的限制。量子力学就是以这种思想为奠基的。的确，就连观察行为都会干扰观察对象。在微观条件下，观察对象的位置和动量是不可能同时具有确定值的，因此无法知道观察对象的历史和现在，更无法预言它的未来。这是个无法突破的限制

本帖主题谈的还不是“存在”这一概念，谈的是观察者立场及其偏见的概念。
虽然哲人把“自我意识”当作对象来观察，但这仍然是以意识的立场来观察意识本身，仍然是以主者的立场来观察自身。这便是镜子照镜子的寓意所在。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3414970&page=2&from^^uid=5675852

哲人在观察对象的时候要用眼睛，眼睛看见的就是物质运动，反应头脑中，然后变为“自我意识”但无论怎样改造自己的头脑
都是概念与运动的错位。要是不错位，就与现实吻合，就形成客观真理

偏见与客观真理不矛盾，我追求客观真理，但我不能说我没有偏见。

无知求知 发表于 2014-11-28 12:31
本帖主题谈的还不是“存在”这一概念，谈的是观察者立场及其偏见的概念。

虽然哲人把“自我意识”当作 ...

我也没有谈存在这个概念本身，而是说如果把自我意识做观察对象，那么，自我意识显然就不是先前那种所谓的单纯的主观性的东西，而是包含着客体，从客体再反思自身的东西。这种反思就形成思维，当然，这种反思也可能不能正确反映客体，因此，这种反映就会出现诸多差异，而人的思维的特点恰恰不是今天看到这就认为是这，明天看到那就认为是那，人的思维的特点就是从诸多差异中求得稳定的同一，因此，思维在自己的进程中会逐步通过考察差异之间的联系而最后扬弃差异认识同一，这个同一就是事物本身在思维中的再现，从而实现主体和客体的统一。

胡马依北风 发表于 2014-11-28 14:05
可是也没有必须突破这种限制，说了，没有必要事先计算地完全准确。

未来预言完全准确当然是不知道的， ...

“就是因为摆出两面镜子的人是第三方，所以能看清比较好的是哪一面镜子。”不错！也只有客者的观察才是客观的。

哲思 发表于 2014-11-28 21:19
我也没有谈存在这个概念本身，而是说如果把自我意识做观察对象，那么，自我意识显然就不是先前那种所谓的 ...

把自我意识当作对象来观察，这也只是将自我意识对象化。对象化而已，并非真的对象，毕竟这是意识在观察意识自身，也就是以主者的立场来观察自身。这是绝对的主观，因此根本没有“主体和客体的统一”这回事。

胡马依北风 发表于 2014-11-28 21:57
马克思、列宁这些人，确实是维护无产阶级的利益想达到目的，但是绝不会只从无产阶级视角看问题。

作个 ...

律师是替当事人辩护的，他们具有了当事人的立场和功利目的，因此律师不是客者，不是中立者。