请看 ****如何偷换概念。

clm0600 发表于 2014-11-28 15:03
没话说了吧？
你“本来“要买炉子等工具自己造杯子了？？这是啥时候的念头？给大家说说吧。

我本来不想和你再啰嗦了，既然你这样说，我就举个例子：

我本来打算买一台柴油发电机自己供电，后来觉得还是使用电力公司的电，成本比较低，于是就没有买。

这个“本来”是不是很现实？这一交换是不是节约了“我”的大量劳动？

clm0600 发表于 2014-11-28 15:03
没话说了吧？
你“本来“要买炉子等工具自己造杯子了？？这是啥时候的念头？给大家说说吧。

所以我一直说你不会分析问题，自己造杯子是不是现实，不是问题的核心。

问题的核心是非专业生产方式和专业生产方式的比较。

你以为抓住“个人一般不会自己买电炉造杯子”，就可以推翻我的理论，太幼稚了。

一般人自己造电视机你听说过吗？

自己造汽车、飞机、潜水艇你听说过吗？

自己吹制玻璃瓶子你听说过吗？

clm0600 发表于 2014-11-28 16:08
我本来不想和你再啰嗦了，既然你这样说，我就举个例子：
我本来打算买一台柴油发电机自己供电，后来觉得 ...

“很简单，是柴油机+柴油等消耗材料的价格，大于相应发电量的供电局价格，你比较的仍然是两组商品的价格差异，在买哪一组商品的问题上做出选择。”


无法在理论上为自己辩护了，就开始玩文字游戏了？

他们买柴油机和发电机干什么？放在那里看着玩？

他们买这些东西当然是为了发电——自制电力。


难道你买大米就是看着玩、数着玩，而不是为了吃饭？

clm0600 发表于 2014-11-28 16:16
所以我一直说你不会分析问题，自己造杯子是不是现实，不是问题的核心。
问题的核心是非专业生产方式和专 ...

“你这些例子，恰恰能推翻你的理论，很多人干这些纯属个人爱好，根本不计较成本。”


这些人自己做玻璃杯子的确是为了自己的爱好，但这说明并非只有原始人才自制杯子。

所以，需要杯子的人不自己做杯子，不是因为他们不是原始人，而是因为自制杯子的成本远远高于交换——购买。

clm0600 发表于 2014-11-28 16:16
所以我一直说你不会分析问题，自己造杯子是不是现实，不是问题的核心。
问题的核心是非专业生产方式和专 ...

“非专业生产方式和专业生产方式比较，很好，你终于承认了这是分工的问题了。”



我的观点一直很清楚：“为什么要交换”和“交换为什么能够节约劳动”这两个问题要分开来。

hj58 发表于 2014-11-28 09:52
一点不深刻。就是常识。

那你就是对你的“交换节约劳动”的扬弃了。你承认了就好，节约不是来自于交换，而是来自于......

clm0600 发表于 2014-11-29 10:47
这些人自己做玻璃杯子的确是为了自己的爱好，但这说明并非只有原始人才自制杯子。
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这时候， ...

你先承认交换能够节约原始人一万年劳动，

后来承认交换能够节约现代人几小时劳动，但又说现代人不会自己造杯子。

后来又承认现代人为了爱好会自己造杯子。

但又说如果不为了爱好，现代人不会自己造杯子。

一般的现代人当然不考虑自己造杯子。

这正说明了我的理论是正确的：交换能够节约劳动的话就不自制。

所以你忙了一大圈，最后证明我的理论是正确的。

clm0600 发表于 2014-12-8 09:36
你先承认交换能够节约原始人一万年劳动，
后来承认交换能够节约现代人几小时劳动，
。。。。

我的理论就是交换能够节约劳动。

你搞什么节约古代劳动、现代劳动的？

不能节约劳动，你一天到晚交换干什么？

食品有毒，你为什么还要交换、不自己生产？

软件有病毒，你为什么不自己编程序？还要用别人的软件？

你这脑子快改行吧，不要搞研究了，去说相声吧，你很擅长说笑话。

clm0600 发表于 2014-12-8 09:36
你先承认交换能够节约原始人一万年劳动，
后来承认交换能够节约现代人几小时劳动，
。。。。

你的问题的根源是语文不好，连什么是“比较”都不知道。

既然说“交换节约劳动”，当然是和“不交换”进行比较。

但你却是拿“交换前后”进行比较。

照你这样的比较法，那么分工也不节约劳动：虽然分工生产过程结束后，工人获得了产品，但工人也耗费了大量力气，精疲力尽，劳动力转化成了产品，没有节约劳动。

clm0600 发表于 2014-12-8 18:20
我的理论就是交换能够节约劳动。
你搞什么节约古代劳动、现代劳动的？
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在现代社会里你用土法自制玻璃杯子，如果不是为了爱好，当然是落后原始的劳动。

交换当然是节约的这种劳动。

所以人类社会才要搞工业化现代化，不断提高劳动生产率，你刚刚知道这一点？

难道你还想不劳而获，空手获得别人的产品，这才算“节约劳动”？

我真佩服你对社会的理解这么肤浅，居然还好意思涉足经济学研究。