请看 ****如何偷换概念。

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请看 *** 如何偷换概念。



clm0600 起初坚决否认交换能够节约劳动，后来总算承认交换能够节约原始人一万年的劳动，后来又承认交换能够节约现代人几个小时的劳动。

他的觉悟和进步可喜可贺。

虽然交换能够节约现代人的大量劳动时间，而不是只能节约区区几小时，但是既然他已经承认交换能够节约劳动，我也就不和他计较这一点了。

但是他坚持要我计较，于是我就问他能够花费多少时间制作出一只杯子。

他说他能够用八小时制作出来。

我提醒他还要把制作杯子所需的设备折合成劳动计算进去。

面对这一不可能完成的任务，他拿出了他的看家本领：偷换概念。

他说他是采用现代化的生产方式、大规模进行生产的。

哈哈，他如果是一个杯子的专业生产者，他还需要去和别人交换杯子吗？

当然，他会狡辩说他生产的是玻璃杯子，去交换陶瓷杯子。

那么如果是其它商品呢？

例如他需要自行车时，他怎么办？也去开一家工厂，大规模地生产自行车？然后说“我能够用几小时就生产出一辆自行车，所以交换自行车只能节约几小时的劳动”？

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关键词：偷换概念 节约劳动 看家本领 劳动时间 生产方式 自行车 现代人 生产者 原始人 如何

他的觉悟和进步可喜可贺。

clm0600 发表于 2014-11-26 16:14
clm0600 起初坚决否认交换能够节约劳动，后来总算承认交换能够节约原始人一万年的劳动，后来又承认交换能够 ...

“你自己亲口说的什么几万年，几万光年作出一个杯子了，这当然是原始人劳动了，这是你能否认的吗？现代人能那么低效吗？”


你是现代人，你去做一只杯子试试？

就算你用现代化批量生产的方式，仅仅一条做玻璃的流水线就要几亿元，你一年收入才多少？

clm0600 发表于 2014-11-26 16:25
黄老师最大的错误，就是用劳动时间作为评价劳动量的唯一准则（尽管他本人非常痛恨别人那么做）。
他所谓的 ...

“黄老师最大的错误，就是用劳动时间作为评价劳动量的唯一准则（尽管他本人非常痛恨别人那么做）。”


因为我要证伪斯密的“当然”，他只使用了劳动时间，我当然也只能使用劳动时间。

所以我一直说你不会分析问题。

clm0600 发表于 2014-11-26 18:39
例如他需要自行车时，他怎么办？也去开一家工厂，大规模地生产自行车？
-----------
你说的是一个选择呀， ...

“交换只是节省了生产自行车的劳动，但还要耗费生产其他产品的劳动，你就不会算账吗？”



交换节约了我作为自行车的非专业生产者的劳动（其量极大），生产其它产品耗费的是我的专业劳动（例如讲课，耗费的量很少），你不会算账吗？

clm0600 发表于 2014-11-26 20:25
“你自己亲口说的什么几万年，几万光年作出一个杯子了，这当然是原始人劳动了，这是你能否认的吗？现代人 ...

“你的意思是，还是要回到原始人的节奏上去？：”


原始人有流水线？

clm0600 发表于 2014-11-26 20:28
交换节约了我作为自行车的非专业生产者的劳动（其量极大），生产其它产品耗费的是我的专业劳动（例如讲课 ...

“还是不顾劳动的质量，只比较劳动时间了。”



你又没有制造杯子的流水线，你制造杯子的劳动的性质当然不能和专业生产者相同。

clm0600 发表于 2014-11-26 21:56
“你的意思是，还是要回到原始人的节奏上去？：”

原始人有流水线？

“原始人没有，现代人有，你不让用，那还不是等于没有。”


哈哈！我当然允许你使用流水线生产杯子，问题是人家工厂让不让你去用？

如果你无法用流水线，我允许你使用任何其它现代工具或其产物，例如电炉、旋转台、电脑、玻璃坯料等等，但你必须把这些设备的使用成本折合成劳动量计算进你生产杯子的成本。

这样你就能够只用八小时生产出一只杯子？

我估计你的成本至少相当于你八个月的工资收入。

clm0600 发表于 2014-11-26 22:46
哈哈！我当然允许你使用流水线生产杯子，问题是人家工厂让不让你去用？
---------
我可以做一个工人啊， ...

"我可以做一个工人啊，可以做一个工程师啊，你怎么就知道我用不了？
专业生产杯子的人，也不是生下来就生产杯子的吧？也要经过学习培训吧？"


唉，你怎么榆木脑袋不开窍呢？

难道你需要杯子时就去学习制造杯子的技术，你需要喝酒了又去学习酿酒的技术，喝酒完吃菜了又去学习种菜和做菜的技术？……

所以你还是没有搞清楚我说的是什么，我说的就是一个人作为普通消费者，和专业生产者进行交换，能够节约劳动。

实际上，现代人的生产能力还不如原始人。

例如原始人需要棉袄，自己可以在屋后种点棉花。现代人去哪去种棉花？

通过交换，如果原始人能够节约一万年劳动，那么现代人实际上可以节约得更多。

clm0600 发表于 2014-11-27 10:09
难道你需要杯子时就去学习制造杯子的技术，你需要喝酒了又去学习酿酒的技术，喝酒完吃菜了又去学习种菜和 ...

"我没说我一定要这样做，但是，如果我真的想要自制某种东西，我必然采用上述现代方法，而不是自己乱来。"



废话。