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楼主: nie
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[其他] 为什么四大发明在中外产生不同结果? [推广有奖]

随机漫步 发表于 2005-7-23 11:32:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

为什么大家不考虑下南宋,

四大发明居有三、海外贸易发达、市民社会兴起、宋朝内部政治也算稳定吧

蒙古不入侵的话,我觉得南宋具备起飞的技术条件

万物参差多态,乃幸福之本源。

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zwh7059 发表于 2005-7-23 13:44:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
不错,这些个落后民族拉着大家一起退.
寄寓客家寂寞寒窗空守寡迷途远避退还莲迳返逍遥蒋建波

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springbird 发表于 2005-7-23 22:29:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
真正的制度原因是:中国历代统治者与西方统治者登上宝座的制度不同,中国历代统治者主要是靠起义成功或世袭登上王位的,由于是终身制,他们不缺少财富,因而对他们来说,财富不是第一重要的,相应对增加财富的技术也不是第一重要的,他们第一关心的是任何保住自己的王位。如果自己的王位受到威胁,他们是会不惜一切代价的,而首受其害的就是能够发明技术的知识分子,这从古代、近代和现代都有佐证。而西方统治者他们是靠竞选登上王位的,对每一个竞选者来说,在竞选演说中增加社会财富都是增加选票的重要砝码。因而他们也就非常重视增加社会财富,相应也重视增加社会财富的技术。

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nie 发表于 2005-7-23 22:32:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

回复:(springbird)真正的制度原因是:中国历代统治...

以下是引用springbird在2005-7-23 22:29:45的发言: 而西方统治者他们是靠竞选登上王位的,对每一个竞选者来说,在竞选演说中增加社会财富都是增加选票的重要砝码。因而他们也就非常重视增加社会财富,相应也重视增加社会财富的技术。

你说,古代西方包括中世纪的国王是竞选的?

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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zwh7059 发表于 2005-7-23 22:41:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
NIE:请对17楼审定加分。
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岁往 发表于 2005-7-24 00:06:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
没有竞争对手

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龚瑞 发表于 2005-7-24 08:46:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

t岁往,分析应该规范。

在这里不谈民族入侵与否和经济、技术变迁之间的关系。如果一个国家的综合国力[即宋、明]真的如所说的那般强大,为什么在外族入侵之际并没有转化为技术、军事科技能力?纵观历史,宋朝的灭亡,明朝的灭亡,都并不是在几年之内完成的。他们遭受外族的威胁,一直都比较严重。宋有靖康之耻,明有土登堡之变,这些都离该朝代的灭亡有很久的时间差隔。

这里就像nie版所说,为什么中国没有将四大发明转化为有力的技术,背后的制度原因是什么?外族的入侵与否只能是一个小条件。我认为主要条件还是应该以君主制下的各种制度分析入手。

[此贴子已经被作者于2005-7-24 17:24:31编辑过]

我无为也,而民自化;我好静,而民自正!

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岁往 发表于 2005-7-24 09:32:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用龚瑞在2005-7-24 8:46:06的发言:

t岁往,分析应该规范。

在这里不谈民族入侵与否和经济、技术变迁之间的关系。如果一个国家的综合国力[即宋、明]真的如所说的那般强大,为什么在外族入侵之际并没有转化为技术、军事科技能力?纵观历史,宋朝的灭亡,明朝的灭亡,都并不是在几年之内完成的。他们遭受外族的威胁,一直都比较严重。宋有靖康之耻,明有土登堡之变,这些都理该朝代的灭亡有很久的时间差隔。

这里就像nie版所说,为什么中国没有将四大发明转化为有力的技术,背后的制度原因是什么?外族的入侵与否只能是一个小条件。我认为主要条件还是应该以君主制下的各种制度分析入手。

私下以为,制度竞争是国家之间竞争的最高形态,痛改前非地更换规则,是环境所迫,被逼无奈的选择。动不动就大一统,偶是说古中国没有制度上的竞争对手。周边新兴的部落通常是奴隶制的民族,弓马娴熟,冷兵器时代的天之骄子,但很容易被“天朝”所同化而相安无事,当时的封建制度唯我独尊。 然而,诸侯林立,势均力敌,乱成一锅粥的欧洲就有了资本主义的兴起。跨海作战需要更完备的技术、物质准备,呼唤新制度的诞生;而内陆国家不必要。

[此贴子已经被作者于2005-7-24 20:44:01编辑过]

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zwh7059 发表于 2005-7-24 16:19:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用龚瑞在2005-7-24 8:46:06的发言:

t岁往,分析应该规范。

在这里不谈民族入侵与否和经济、技术变迁之间的关系。如果一个国家的综合国力[即宋、明]真的如所说的那般强大,为什么在外族入侵之际并没有转化为技术、军事科技能力?纵观历史,宋朝的灭亡,明朝的灭亡,都并不是在几年之内完成的。他们遭受外族的威胁,一直都比较严重。宋有靖康之耻,明有土登堡之变,这些都理该朝代的灭亡有很久的时间差隔。

这里就像nie版所说,为什么中国没有将四大发明转化为有力的技术,背后的制度原因是什么?外族的入侵与否只能是一个小条件。我认为主要条件还是应该以君主制下的各种制度分析入手。

对,中国古代科举制度为什么不加科技科目?

寄寓客家寂寞寒窗空守寡迷途远避退还莲迳返逍遥蒋建波

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qtydxxl 发表于 2005-7-24 21:40:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

应该是当时的微观经济基础不支持吧。

历史上的人地矛盾激化与王朝兴替同步发展,但总的形势是矛盾越来越激化,

既然可耕的土地并不多,对于一个大家庭来说,使用人力更加经济,所以,在东汉,大家庭很多,

穷人家无牛的问题就靠人力解决了。在现代,曹景清教授在当代浙北农村的社会历史变迁一书中也说,

土地规模的局限,使得农业生产技术退化。

一句话,新技术对普通人没有用。

为什么火药、指南针这些技术对统治者也没用呢?我认为也是农业的问题,

《汉书.主父偃传》对此予以了说明,汉人要向北方开拓疆土,就要派遣大兵前往,但粮食问题怎么解决呢?

这是个硬约束,所以统治者也没有开发、运用新技术的内在冲动。

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