楼主: nie
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[其他] 为什么四大发明在中外产生不同结果? [推广有奖]

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newtype 发表于 2005-8-4 03:21:00 |只看作者 |坛友微信交流群

对于君主来说,短期利益更为重要,因为期限越长,他所面临的风险也就越大,新事物的大范围运用引起的社会动荡,甚至会使其君权旁落,这样的长期利益,对于一个随时处于危险中的人来说,还有什么诱人之处呢?

四大发明这样开创性的东西,正是在君主没有给人民一个稳定性预期的情况下取得的,在有了稳定的科举考试预期后,顶尖的人才就都被吸引进了文官阶层,没有进入这个阶层的,也削尖脑袋向上钻。

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随机漫步 发表于 2005-11-6 21:39:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我是随机漫步的朋友,为了节约时间,就不再申请新用户了。

“四大发明”是人为加在一起的,每个发明的产生和发展都有不同的局限,如果笼统地分析,恐怕不容易把问题弄清楚。

所以我想楼主的意思是:一项技术有在某地发明的优势,为什么却不能在相同的条件下更好地发展——四大发明在中国产生,为什么它的在国外却得到了更好的发展?

如果没有一定的激励,一个发明是不容易产生的,即使有偶然的因素,那也会因为没有“好处”而失传。换言之,如果说没有需求所以没有得到发展,那么当初它为什么会被发明呢?如果没有利益的驱使,即使是天上掉下来的发明图纸,也不会有人去捡的。

这样,发明一旦产生,几乎就可以说明需求的存在。至于发明者的激励,无论是赚钱、生存,还是立功、立言、立德,都无所谓。

以造纸术为例,其实早在蔡伦之前二百年,民间已开始利用植物纤维来造纸,但是因为用麻或苎麻为原料所做的指,质地粗糙,无法用于书写,而棉花制成纸,却又因价格昂贵无法普及。而欧洲则是用草叶和羊皮,前者虽然便宜,但是干脆易折断,后者却相当昂贵,一般百姓是用不起的。

无论在古代的西方还是东方,如果有现代意义的“纸”从天上掉下来,绝对可以马上成为上诉古老用纸的替代品。古老用纸之所以能够使用,说明“纸”的需求是存在的。

说统治阶级或谁谁谁的限制或不重视、不知道“纸”的好处所以“纸”的生产方法没有得到普及,没有说到点子上。毒品也是被大多数政府甚至是私人限制和反对的,为什么却越禁越盛?

蔡伦时期的中国比世界上大多数国家都要发达,较为富裕的中国政府培养了一批像蔡伦这样,不需要用太多精力劳动却有饭吃的官僚阶级,为发明创造提供了一定的经济条件(“发明家”有比较固定的收入和充裕的时间)。

但是有了发明不等于可以马上投入生产。我们知道,中国社会大体上是一个自给自足的社会,不容易发展商业大型的工业。在一个封闭生产的社会里,纸的用途是不大的。中国人不需要太多的书面工具。周其仁老师曾在课上说:“甲骨文那么大费劲刻什么?无非就是刻契约嘛”,补充一下文字的出现还因为占卜吧!占卜的原因应该是(预测未来的)信息费用太高,换言之,占卜是降低(预测未来的)信息费用的途径。“纸”在这方面就没有什么优势了。而自给自足的生产生活方式又使中国人不需要太复杂的书面契约。

中国古代能用到纸的地方不多,无非是贵族和读书人。这里的读书人不是指“读书的人”,而是为了科考、以读书来寻求出路的人。贵族毕竟是少数,读书人的书由于有竹简等廉价的替代品,“纸”的市场已经不大了。也就是说,少数人造纸的激励是有的,蔡伦可以为皇室,为功名,为兴趣造纸(而发明纸);社会却没有大量生产它的动机。

如果想打进市场,唯一的办法就是降低“纸”的生产成本。但是同样由于上述的原因,中国没有足以低成本生产纸张的工业和商业条件,不能进行社会性的生产和使用。这样,造纸技术一直滞后。直到被传播出境,由于国外大量的需求,以及低成本的规模性生产和机器制造技术,廉价而实用的造纸术才慢慢发展了起来。

(由于这是临时看到和想到的,没有通知“随机漫步”而私自发表,望见谅!)

[此贴子已经被作者于2005-11-6 22:47:18编辑过]

万物参差多态,乃幸福之本源。

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nathalie 发表于 2005-11-7 09:55:00 |只看作者 |坛友微信交流群

西方人认为人类有三大发明:采火法、轮子、银行。

一次,作为数学家的Thom同两位古人类学家讨论问题。谈到远古的人们为什么要保存火种时,一个人类学家说,因为保存火种可以取暖御寒;另外一个人类学家说,因为保存火种可以烧出鲜美的肉食。而Thom说,因为夜幕来临之际,火光摇曳妩媚,灿烂多姿,是最美最美的。(R.Thom是法国人,35岁得的Fields奖)

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wwee 发表于 2005-11-12 12:55:00 |只看作者 |坛友微信交流群

首先,至尊红颜 的问题中大都含有‘统治者’,‘皇帝’的字眼,如果你要问他们为什么不。。。。。。?或者他们可以。。。。。。等问题,我觉得可以从人与人的关系(统治者与被统治者,皇帝与臣民),主观和客观的关系(主体选择什么样的制度以及他们为什么这样选择)中去考察可以得到一些解释和答案。如果仅仅从技术或制度本身去研究四大发明为什么在中国没有变成先进的生产力,我想答案可能会有失偏颇。不知 至尊红颜 怎么看。

其次,从制度经济学的角度看四大发明的问题应该选择一个特定的历史时期,譬如四大发明产生的时期(这一时期的制度或环境是有利于创新的),四大发明产生后的时期(他们为什么没有得到应用)。

最后,我觉得要搞清楚至尊红颜要问的问题的实质。

我还有后续,下次在聊。

童心向党
人因为发展而完美
生产创造人和一切

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sungmoo 发表于 2006-1-27 22:28:00 |只看作者 |坛友微信交流群

听见窗外的鞭炮声,突然想起,四大发明窗外这作响作彩之物居然占了三样!相信国人在如何加上指南术上也颇下了些功夫,只是条件太限,未能将四大发明浑然成一物。(虽然,指南术可以测风水)

鞭炮再好看,再响烈,恐怕也不是“生产力”。

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nie 发表于 2006-1-28 13:14:00 |只看作者 |坛友微信交流群
谢谢各位的回复,这个贴子沉下来很久了,今天还有人讨论,说明大家都关心中华民族的复兴。
天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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zhuosn 发表于 2017-6-28 15:42:15 |只看作者 |坛友微信交流群

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