“劳动创造价值”的说法不科学

哈哈，学习了。好文章啊。

在第一次交换之前。是没有交换价值和价值的。也没有所有（即财富）的观念的。

孟子的学生 发表于 2014-12-5 21:53
巴斯夏的劳务价值论，看来要比劳动价值论和边际价值合理的多！请楼主读一读，有空为大家做一介绍！

巴斯夏的劳务价值论？

孟子的学生 发表于 2014-12-5 21:53
巴斯夏的劳务价值论，看来要比劳动价值论和边际价值合理的多！请楼主读一读，有空为大家做一介绍！

谢谢你的介绍，有时间一定找来看看。

shenhuaoo1 发表于 2014-12-5 21:29
你的表述和原本的不是一个意思。

那你说说看，怎么个不是一个意思法？
显然，马克思的价值论就是必要劳动价值论。对此我曾经有过长篇大论（在我的《代价补偿价值论》里）

孟子的学生 发表于 2014-12-5 21:53
巴斯夏的劳务价值论，看来要比劳动价值论和边际价值合理的多！请楼主读一读，有空为大家做一介绍！

我敢预计，这个巴斯夏连10分之一的马克思水平都没达到

lgw470201 发表于 2014-12-5 12:28
“而什么是必要劳动呢？那就是得到市场承认的劳动”，既然必要劳动要得到市场的承认才能确定，那么，不进 ...

不进入市场的产品，其耗费（价值的本质因素）就不能通过交换而得到补偿，而我们现在所看到的耗费补偿的基本形式则是通过交换而进行的补偿。因此，必要劳动就是当今我们所看到的基本劳动形式。
由于需要拿去出售交换，所以就有个根本的限定因素，那就是要得到市场的承认，而这个，就是必要劳动、必要耗费的意义。尽管你的产品还未卖出去，但你必须按你所预估的必要劳动量来进行生产，否则，你就会亏得一塌糊涂甚至跳楼。
而要使你的劳动能够通过交换而实现耗费的补偿，那么你必须生产出别人愿意要的产品来，这个就是你所强调的使用价值。因此，使用价值的有效性，自然也要在必要劳动中得到体现的。如果你说使用价值与市场无关，那并不很正确，正是市场的作用，使你必须生产出对别人有用的产品，而一单纯是对你自己有用。而这个，则是严格得多了。
我们所说的劳动形成价值，那是说，因为价值是耗费，所以不能说创造价值，所以只能说形成价值，否则，就等于说创造耗费了。而如果我们不说劳动形成价值，那么价值就不是劳动价值论了，

罗鹏 发表于 2014-12-5 17:32
不论哪派价值论，劳动价值论还是效用价值论，价值都是一个比例。
创造一个比例，就是无厘头的说法。
楼主 ...

你只看到量的方面，而已

hhj 发表于 2014-12-6 16:23
那你说说看，怎么个不是一个意思法？
显然，马克思的价值论就是必要劳动价值论。对此我曾经有过长篇大论 ...

必要劳动时间，必要修饰的是时间，不是劳动，
即必要的劳动时间
不是必要劳动的时间。
“所谓社会必要劳动时间，是指“在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制造某种使用价值所需要的劳动时间”（来自百科）

hhj 发表于 2014-12-6 16:23
那你说说看，怎么个不是一个意思法？
显然，马克思的价值论就是必要劳动价值论。对此我曾经有过长篇大论 ...

一社会必要劳动第一种含义
根据马克思经济学原理，社会必要劳动的第一种含义是：以一个工作日中1个标准人生理活动耗费的使用价值为界限的劳动时间。例如，一个工作日的劳动时间是16小时，劳动者（包括他的家庭）的生理活动耗费的使用价值是小麦6公斤，生产这6公斤小麦的劳动时间是8小时，则以6公斤小麦为界限的劳动时间8小时就是社会必要劳动的第一种含义。在这个例子中，就是1.33小时/公斤小麦。
这就是马克思在资本论第1卷中论述的形成商品价值的社会必要劳动，即“人的劳动力在生理学意义上的耗费”的劳动时间。
二社会必要劳动第二种含义
根据马克思经济学原理，社会必要劳动的第二种含义是：以一个工作日中劳动者生产的使用价值为界限的劳动。这里强调的是一个工作日中劳动者生产的（而不是耗费的）使用价值。例如，一个工作日的劳动是16小时，劳动者生产了12公斤小麦，那么，这16小时就是社会必要劳动的第二种含义，作为社会必要劳动它还是1.33小时/公斤小麦。

和市场没关系。。。。