百思不得其解的一个简单经济学问题

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我们中国老百姓最关心的，还是自己的钱袋子，也就是收入问题。把中国老百姓的收入、老板的收入、公务员等等的收入加起来，就是我们的国民收入，也叫国民生产总值，如果忽略国际资本的流动，那么就是我们大家都知道的国内生产总值，也就是GDP。好了，下面我们就来算一下我们的钱袋子，看看一个菜农和一个果农的GDP到底是多少？
GDP的一个计算方法，叫生产法，累计各行各业的增加值。菜农每年生产一颗菜，每颗菜价值人民币十元，所以菜农的每年创造的GDP就是十元，很简单啊！
那么果农的GDP，好象就没有这么简单了。一个果农，每年种一棵树，每棵树每年都能结一个果子，树的寿命是十年。那么第一年是一棵树，逐年递增，第十年就有了十棵树，以后的总量就是不变的了。果子也是这个道理，第一年一个果子，第十年十个果子，十年后果子的总量就不变了。
果农和菜农的劳动价值应该是完全相等的，我们的问题是，一个果子应该等于多少钱？一棵树应该等于多少钱？每年果农创造的GDP应该是多少？

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关键词：百思不得其解 经济学问题 经济学 国民生产总值 国内生产总值 国民收入 生产总值 人民币 公务员 计算方法

我觉得:苹果可以卖十元，那么果农的树也有他的价格，只不过这个价格麻烦点，得把未来的收益，包括卖果子，卖树的收益折算成现在的价格, 金融上很多折算的模型吧，什么固定增长，2阶段增长，算个15年20年就差不多了。

叶风尘 发表于 2014-12-11 14:01
我们中国老百姓最关心的，还是自己的钱袋子，也就是收入问题。把中国老百姓的收入、老板的收入、公务员等等 ...

国民收入跟国民生产总值根本两个概念好不好

哥们你对宏观的理解太肤浅了

shaode01 发表于 2014-12-11 14:10
国民收入跟国民生产总值根本两个概念好不好

从1994年起，国际上就统一的口径，也就是国民总收入就是原来的国民生产总值，它实际上包括所有国内外公民所创造的增加值，我这里假设国际资本不转移，也就是你的劳动力或者资源不存在进出口，这个时候，国民总收入就是GDP，也就是国内生产总值。另外，这个东西咬文嚼字没有啥意思，否则百度一下，大学就可以毕业了。

cancer001 发表于 2014-12-11 14:18
哥们你对宏观的理解太肤浅了

兄弟，我等着你不肤浅的呢？出来走两步啊，吹牛B是需要资本的。

一个果子应该等于多少钱？一棵树应该等于多少钱？——这个是微观里面跨期的内容
每年果农创造的GDP应该是多少？——这个是宏观里GDP里面的内容

你问的都是最基础的问题，多翻翻书不行么？

cancer001 发表于 2014-12-11 16:17
一个果子应该等于多少钱？一棵树应该等于多少钱？——这个是微观里面跨期的内容
每年果农创造的GDP应该是多 ...

这个小兄弟，这里是人大经济论坛，不是吹牛B论坛。可能你没上过大学，或者上的是野鸡大学，不理解读书的意义。读书的意义是思考。老师给你出题，也是为了让你思考，不是让你去查书。你可以对你的老师说，你考我的这个东西，都在书里呢，您自己去查吧吗？

https://bbs.pinggu.org/thread-3475730-1-1.html
关于你的回复有以下几个问题：首先，你假设种一棵菜与种一棵树付出的劳动价值是相等的，这是可以的，但你错误的认为种下一棵树之后每年都会自发的结出果子，也就是说如果你只种一棵树今后不再种，那么今也就是说你今后每一年不需要付出劳动就会自发的结出一颗果实获得回报，这是不对的，没有劳动就不会有回报。而并非付出相同的劳动而果树的回报要高于种菜。
本文来自: 人大经济论坛 宏观经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3475730&page=1&from^^uid=5677769

现在有个概念，叫工业4.0，以智能化的系统把整个制造网络联系在一起。这被称为第四次产业革命。硬件方面，制造业的进步已经非常快了，工厂中机器人，现在越来越普及，原来以为很昂贵，其实现在都很便宜，只要能取代人的地方，机器人是最经济的选择，而且又快又好，不用给它增加工资。

这个种树的例子说明什么呢？实际上就是指固定资产，特别是设备这一类的固定资产，随着工业化进程，生产线上使用的工人越来越少，主要人力是用在维护和保障上，也可以理解为折旧，也就是说象种树的比喻一样，主要的精力在种树上，不在果子的收获上，但是最后总会有那么一棵树种，超过十年就开始有树死了，所以要你补种，这其实就是固定资产的折旧补偿。当然了未来总有一天，我们连补种都不需要了，完全的工作都可以交给机器人。马克思最早对这种社会给出了定义，叫共产主义社会，彻底把人从劳动者解放出来，人类由理想社会迈向了必由社会。

有关固定资产应不应该进入国内生产总值，没有资料做十分明确的定义，国际上相关的定义，对GDP的描述，是最终产品。但是西方经济学和马克思主义经济学在认识论上的一个区别，在于西方经济学否定劳动价值论，坚持效用价值论或者生产均衡论那一套东西，原则上说，西方那套东西认为机器也是创造价值的，因此这个东西看似简单，实际上是两大理念的碰撞。我们国家前几年有个所谓的增值税改型，允许企业把设备做增值税抵扣，也就是说今后你企业再卖东西，产品的价格中不应该再包含你买设备花的钱，也就是你生产产品的企业，只能对你自己的劳动进行增值，设备制造的增值在设备生产厂家那里，这个就相当于在我们的例子中，这个树是进入GDP的，苹果是不进入GDP的，因为苹果是自己掉下来的，只有你去捡苹果，才进入GDP，而且只有捡苹果的劳动才可以进入。

我们再举个例子吧，商品房，我们生产出来房子，这个GDP就出来了，这算固定资产，你可以算到GDP中去，但是你算完了之后，这个商品房的主人，可以把房子再租出去，这个时候，你就不能把租金算到GDP中去了。这种方法是生产法。你也可以用收入法，但是收入法不严肃，因为有的人的收入不是用来消费的，我买了房子，我可以是消费，也可以是用来出租，如果我再用来出租，我的收入就多了，反映在GDP上就多了，但是GDP是不以人的主观意识为转移的，不管你们老百姓之间怎么使用，你是借给人家使用，还是你收一点钱，对于国家来说，其实没有任何变化，东西就那么多。