楼主: 天下一人
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[讨论]从刘翔受伤退赛看中国人的素质 [推广有奖]

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zealtoy 发表于 2008-8-19 08:48:00

老兄, sina的评论没法看,天天看的话你得被气死。以前是球迷,天天看他们对骂,那叫一个激烈

淡定,淡定

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tsing 发表于 2008-8-19 08:52:00

这根本不是国民素质问题,而是思维方式和自信心问题。

我们一方面批评国家只重竞技体育而忽略大众体育运动,大家也知道举国体制的弊端;但另一方面仍然是从上到下的金牌癖。金牌第一又怎么样,成了第二个苏联又怎样?我们国家就强大了,就是世界第一了?

关键的问题还是我们的思维方式还停留在几十年前,民族自信心也不高。因伤退赛是一件再正常不过的事、得不到金牌也再正常不过,震惊何来啊!

[此贴子已经被作者于2008-8-19 8:54:31编辑过]

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天下一人 发表于 2008-8-19 10:06:00
以下是引用red100在2008-8-19 8:06:00的发言:

楼主是高手,可以讨论这样宏大的问题.我不觉得一个人做了事情,有不同的声音就要说明什么,最少这样是个好的现象,难道要全国的人民像5.12那样全部来为他祈祷,才能说明国人的素质高尚?

(你去看看,是全部为他祈祷吗?)

楼主显然是在占据了道德的制高点,可以尽情的骂其他的一些人了,在一个文化或言语禁锢的时代,就像是"文革",全国一个声音会是好的事情吗?

(不好意思,我认为我只是个有道德有良知的普通人,我没有占据制高点。不错,我是在骂一些人,但是这是因为有好些人在骂一个人。而这个人所“做错”的,不过就是不愿伤害自己。而且我从没禁止过别人发言,也没扣过大帽子,我只是说出了自己的想法而已,或者大家都有自己的想法,但我不能因为很多人和我的意见不同,就不说这些想法。)

黑格尔也说"存在的就有其合理性",难道,网友对他就不可以质疑吗?

(可以,但是要有逻辑吧。什么骗保、避战、退票,还用那位长跑运动员的名言来对比,动动脑子好吧。这些网友才是“道德勒索”。)

为国增添荣誉,固然是好事情,但是基本的体育精神要在的,你受伤了,我们能理解,就如别人说的,你就是走也要走完那110米.

(你去看比赛,就是想看刘翔这样屈辱和失败的样子吗?再退一步说,如果没有栏,就算慢一点,我想他也会跑下来,但是右脚是起跳脚啊,你想就这么废了他?如果跟腱撕裂了呢?)

他真的不能走吗?

(你自己可以在崴脚后去试试。)

说了这么多,别人还可以说我在“道德绑架”,那么我再说一个个人的感觉,更好的“绑架”一下:

各位可能没参加过体育比赛,但是,应该都参加过中考或者高考吧。

请各位想象一下,如果在考试的头一天,你的眼睛忽然看不到了,医生告诉你,这是暂时性失明。

疲劳导致的,只要休息一周左右就可以回复。

你当时会有什么感受?你会不去考场吗?你难道会放弃哪怕一点点的幸运和机会吗?

你会去的,因为这意味着你一年的奋斗、汗水、辛劳和家人的、自己的期盼。

但你进入考场之后,你仍然什么也看不到?难道你会用手在卷子上摸索3个小时吗?

你不会这样的,因为那时候,每一分钟都是煎熬。

我希望你能理解。

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snow0776 发表于 2008-8-19 10:25:00
以下是引用giuhn在2008-8-18 17:48:00的发言:

不论怎样我们应该支持他,给他鼓励!这时候不应该说风凉话,说这些话的人应该想想如果换成自己会怎样?

难道刘翔自己愿意这样吗?难道他自己不知道如果弃赛会全国观众会怎样评价吗?相信他都知道,但是身体的原因他自己实在没法做到那一点!

如果卡塔尔的运动员不抢跑的话,刘翔还是会跑完这一程的!

我相信如果没有抢跑,刘翔也许能坚持下去。但是我不敢想象他跑完是什么样子,如果输了,还是有人一样,如果伤病加重,很多人会更加伤心。

他准备的时候,就很揪心了。

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天下一人 发表于 2008-8-19 10:33:00

令我惊讶的是,相对于网络媒体的浮躁和煽动,

传统媒体在这次“退巢”事件中表现出惊人的理性和成熟。

或者,我们确实在进步?

下面引用两段:

单士兵:刘翔退赛是一次梳理国民心态的契机

2008年08月19日08:12  重庆时报

作者:单士兵

昨天。鸟巢。刘翔因伤退赛。

那一转身,把悲伤留给自己。愕然、惊悸、痛苦、沮丧、失落、担忧、感动、祈愿,等等情感元素,也立即交织缠绕在无数国人的心头。

在中国这个田径水平相对孱弱的国度,刘翔是一个绝对荣耀的英雄符号。特别是四年前走出雅典奥运会赛场,一个人的刘翔,书写了世界田径的新格局。在全球化语境下,在多元化社会背景下,刘翔背负着太多的社会、经济、情感、伦理与价值的重量。

这一切的重量,既有个体英雄主义的崇拜,也有国家情怀的寄望,还有消费主义的渗透,它沉沉地落在一个人的刘翔肩上,或者是动力,或是压力,总之,都跟着他一起走进赛场,以竞技的方式来寻找合适的落点。然而,刘翔现在以一个极其痛苦与无奈的转身,让这些价值与重量的期待,似乎立即错乱与混沌起来。

不必回避这样现实,面对刘翔因伤退赛,种种现象都表明我们太多人的茫然无措,甚至有一些人的内心支点坍塌,内心处于某种失重状态。新闻发布会上就有记者询问,中国人能接受与承受这样的事实吗;就连孙海平教练也无法自控,泣不成声,以至于未能有效地为公众进行释疑。

这些尴尬与遗憾,清晰表明调整和重塑国民心态是多么重要。的确,公众需要知情,民意需要安抚。及时发布刘翔退赛信息与原因,是满足公众知情权,有效疏解公众情感焦虑的理性选择。而正确看待刘翔因伤退赛,实际上又给我们提供了一个梳理国民心态的契机,来为一个大国形成笃定、理性而成熟的国民心态,找到一个最有效的出口。

北京奥运会开赛至今,中国军团获得金牌数量已经超过上届,雄居金牌榜之首。巨大实绩,足以显扬中国体育的底蕴和水平,足以说明中国取得的伟大成就。刘翔因伤退赛,从本质上讲,只不过是竞技体育可能出现的一种客观情况,既不能由此否认运动员本身付出的努力与成绩,也不能真正影响到中国体育的地位、风采与荣耀,更无损于中国向世界展示的形象与实力。

更何况,奥林匹克的精神价值指归,更应该体现在顽强拼搏、平等参与、尊重人性、讲求人文等等精神价值之上。。刘翔说得已很清楚:“如果不是万不得已,我不会退赛”;在赛场,他也以坚韧顽强的姿态向公众清晰诠释了这些奥林匹克精神。也就是说,刘翔退赛,本是不应该影响我们国民心态的。

刘翔退赛带来的尴尬与迷乱,必须得到一个清醒的消解与疏导。对此,我们更应该学习对生命规律、体育规则和共同价值的认同。成熟的国民心态,需要我们有开放的心态,有理性的思维,有自信的表现。这一切,又依赖于平时的培育。只有不断地从政治、文化、教育的层面,通过为每个国民提供完整的国民待遇,赋予国民各种权利的有效实现,破除陈旧滞后的文化传统束缚,积极加大公民教育的投入,才能使国民形成基于正确价值观之上的理性判断标准。

一个崛起的大国,需要理性的国家情怀与健康的国民心态。改革开放三十年来,中国在各个领域都取得了巨大的进步。中国国民心态,不可能再傲慢地守在自以为是的狭隘现代里,而应该将那些零散的、疏离的个体偏狭的情感与情绪连结起来,转型成一个不断开放的社会必须的精神相通与价值认同,来告别某些错位的焦灼与迷乱,来向世界展示崭新、自信而成熟的国民风范。

刘翔退赛,奥运继续,奥林匹克精神继续,中国体育的辉煌会继续,国家形象与综合实力会继续强大。而我们应从中找到梳理国民心态的契机,清晰触摸到文化那根最深的轴,来形成公民社会必须的理性、开放而成熟的国民心态。

许莽:请为举重选手刘翔卸下杠铃

2008年08月19日07:23  新闻晨报

晨报评论主笔 许莽

不是不想坚持,是没有办法坚持。就这么简单。

不会有太多的念头在那一刻盘旋于他的脑际,责任、荣誉、对胜利的渴望以及壮志难酬的委屈。唯一的意识来自于本能,痛,脚很痛。用一只踩一下地都会很痛的脚去跑完110米并跨越十个高栏,你觉得换作你,换作任何一个生物学意义上的人,能做到吗?

那些情感和想像力都比较丰富的人显然在刘翔退赛的问题里放进了添加剂。当他出现在鸟巢跑道上的时候,关于人的普遍经验被莫名其妙却又“理所当然”地放弃了,刘翔不再是那个名字叫刘翔的人,不再是家住上海普陀区的刘学根和吉粉花的儿子,也不再是一名中国田径队的注册队员,他成了需要承载全国人民热切期望和共同情感的举重选手(对于因为花了9000块钱买了110米栏决赛门票而心生抱怨的那位网友来说,刘翔还得计算一下这笔钱能买多少杠铃片),他正在参加的也许是13亿公斤以上级的比赛。所以,一直以来,相比他的脚,我更担心他的腰。

当然,最终决定问题的还是他的脚。还好是他的脚。如果仅仅是、果真是腰出了问题,我怀疑会有比现在更多的人“要求”他跑完这110米的路程。前不久看郎朗的自传,其中讲述了他那位严苛得近乎失去理性的父亲曾经是如何逼迫他“没命地”练琴,但即使是这样,他的父亲始终不忘叮嘱儿子“一定要保护好手指”。“疯狂”如郎朗的父亲,也会如此深明大义,也知道“必须拿第一”的绝对指令还包含了一个重要的前提——十根完好无损的手指。而一名径赛运动员的脚跟,是不是可以某种意义上等同于一名钢琴家的手指?

都是人,何必呢?牙痛嚼不动肉,头痛看不进书。为什么面对刘翔的脚,人们的经验和共识就跑岔了道呢?老实说,我对这个问题百思不得其解。(我也百思不得其解。)

我也不想在这里讨论更多关于生理学之外的话题。多余。刘翔退赛的消息公布之后,网上有评论说“刘翔完成生命中最伟大抉择”,我觉得这未免有点胡扯。此刻,刘翔需要理解、需要安慰、需要鼓励,唯独不需要夸张的赞美和歌颂。我们应该帮他卸下杠铃,而非为他增加肩上的负重。至于那些挖空心思想找出刘翔退赛背后的“隐藏动机”的人,我无意花费笔墨来表达对他们的强烈鄙夷。(两种人都要鄙夷。)

失望、遗憾和难过都是应当被允许的——这是正常的生理反应,而非像有些人纯属心理变态。但请审视你的情感指向,是为自己,还是为刘翔以及在新闻发布会上痛哭失声的孙海平?其实,我们仅仅是错过了又一场呐喊、又一次欢呼、又一份由一个人带给全体中国人的自豪和光荣。他们师徒俩呢?我们真的知道他们度过了怎样的四个春夏秋冬?

所以我们都只是局外人。而唯一不需要求证就可以确定的事实是:他的脚很痛;唯一不需要酝酿就自然流露的想法是:希望他的脚快些好起来,这样,他又能跑步和跨栏了——如果他愿意的话。

[em17][em17]

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snow0776 发表于 2008-8-19 10:38:00
以下是引用red100在2008-8-19 8:06:00的发言:

为国增添荣誉,固然是好事情,但是基本的体育精神要在的,你受伤了,我们能理解,就如别人说的,你就是走也要走完那110米.

这个不是短跑,这个跳栏,如果不跳栏的话,直接取消比赛资格。

你们都为这个国家做过什么贡献啊?你们又为刘翔付出过什么?凭什么要他冒着那么大危险去争取一个荣誉,这个荣誉比人更加重要?

四年前,如果他不是冠军,今天有几个人会在乎,会去关心一个名不经传的运动员。就像锵锵三人行中说的,就是现在犯的是错误,他当初所有的努力到现在就什么都不值了么!!!

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天下一人 发表于 2008-8-19 10:47:00
以下是引用tsing在2008-8-19 8:52:00的发言:

这根本不是国民素质问题,而是思维方式和自信心问题。

我们一方面批评国家只重竞技体育而忽略大众体育运动,大家也知道举国体制的弊端;但另一方面仍然是从上到下的金牌癖。金牌第一又怎么样,成了第二个苏联又怎样?我们国家就强大了,就是世界第一了?

关键的问题还是我们的思维方式还停留在几十年前,民族自信心也不高。因伤退赛是一件再正常不过的事、得不到金牌也再正常不过,震惊何来啊!

同意你后两段的意见,不过我认为,清晰的思维和强大的自信心,正是国民素质的重要组成部分。

也许网民不能代表国民,好多朋友的交流也说明,并非所有中国人,

都和在网上谩骂(好些还是在互相谩骂,甚至地域、民族攻击)那些人一样的素质。

但是我想如果在这样一个没有多少可质疑的“事件”中,仍然有这么多网民——就是说,

比较年轻、有些财产、受过一定的微机操作技能培训的国民——用粗鄙的语言,奇特的逻辑,

愚蠢的思路, 来进行一场毫无意义的语言上和“道德上”的争执。

我想,这就是所谓“低素质”的了。

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bajjio 发表于 2008-8-19 10:52:00
以下是引用red100在2008-8-19 8:06:00的发言:

国人的素质?

楼主是高手,可以讨论这样宏大的问题.我不觉得一个人做了事情,有不同的声音就要说明什么,最少这样是个好的现象,难道要全国的人民像5.12那样全部来为他祈祷,才能说明国人的素质高尚?

楼主显然是在占据了道德的制高点,可以尽情的骂其他的一些人了,在一个文化或言语禁锢的时代,就像是"文革",全国一个声音会是好的事情吗?

黑格尔也说"存在的就有其合理性",难道,网友对他就不可以质疑吗?

为国增添荣誉,固然是好事情,但是基本的体育精神要在的,你受伤了,我们能理解,就如别人说的,你就是走也要走完那110米.

他真的不能走吗?

1.一个人作了事情,有不同的声音,当然可以,不过要拿出论点,论据出来,充分的进行逻辑论证,而不是单纯的感性地质疑。跟腱受伤毕竟是现实状况。

2.质疑刘翔的人难道就不是占据道德的制高点吗?具体就不用来举出例子了。道德批判的门槛较低,因为不需要经过逻辑分析,可以随意地想说什么就说什么。但本身“自由思想”并不是可以不受约束,不能武断地限制其他人的自由。在受伤如此严重的情况之下,刘翔退出是天经地义的。而且按照劳动法的规定,也是受法律保护的。如果教练等还让他继续跑的话,反而显得不人道,

3.黑格尔所说的“存在的就是合理的”,是在特定语境之下才成立的。恐怖主义,犯罪活动也都是存在的,它们是合理的吗?

4.观众们在考虑金牌的得失的条件基础之下,也请关心一下运动员的身体健康。刘翔退出比赛就丧失基本的体育精神了吗?如果勉强出战,会让自己的脚终身残废也说不定。在田径比赛之中,因伤退赛的运动员比比皆是。为什么别国的运动员都没有被质疑(这些运动员中也不乏可以争金夺银的名将)。走完110米,拜托,这是跨栏,在脚伤如此严重之下还能跨栏吗?所谓的“民族自豪感”是不能以对于运动员的身心健康的“冷漠”为代价的。不是以保障国民个体利益为基础的国家利益是“伪国家利益”。

5.如果刘翔勉强出战,他的跨栏生涯可能就此结束。如果注意保护的话,他还有可能继续他的职业生涯。

[此贴子已经被作者于2008-8-19 10:55:40编辑过]

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天下一人 发表于 2008-8-19 12:36:00

美记者披露:刘翔为参加奥运曾不惜毁耗自己身体

2008年08月19日08:51   体坛周报

ESPN杂志记者卢克塞弗斯:

下午一点,我从鸟巢回到主媒体中心。路上我看到两个人,一个人的面部已经被大片的红色和小部分黄色覆盖得模糊不清。那原本是两面中国国旗,现在却被眼泪冲得惨不忍睹。那是一个普通的年轻女孩,一个观众,我惊讶于她的毫不掩饰,完全没有控制自己情绪的迹象。

在鸟巢看到刘翔转身离场,我的第一反应是两个超级大国总算能在奥运的田径场上分享沮丧,站进同一战壕。然而,上面的这份伤心和愤怒让我增加了很多困惑和不解。国内对美国田径在奥运的表现倍加沮丧,这种沮丧让我想起了2002年我们的篮球队第一次在世界大赛败北时舆论和民众的反应(从NBA的职业球员获准组队以来)。但是我们的反应是统一的,就是失望。因为劳伦·威廉姆斯,因为盖伊,因为特拉梅尔,因为那些我们原本信心满满的囊中之物。

另外一个显然是他的伤病。连美国人都知道今年刘翔处在伤病困扰下。作为一个常年跟踪国际田径的记者,我或许比一般人知道得多那么一点。根据我所得到的消息,刘翔今天的举动增加了我对他的尊敬。

一定会有指责,因为他让整个国家在看到他退赛的瞬间感到失望。但是,又有谁在那一刻能比他自己更加失望和痛苦。中国人讲究阴阳平衡的观点里认为,高潮和低谷一定都是平衡的。在我的眼睛里,刘翔是一个精神力量巨大的硬汉。他身上所有的素质里:骄傲,乐观,真实这些都比不上他的专注让人感到敬畏。一般舆论认为,刘翔被外界过高的期望和集体的压力严重困扰,其实只有一样东西可能击败他,那种无能为力的感受。他的伤病属于天灾性质,而且程度上还不幸的相当糟糕。我在奥运之前来到过中国,探访刘翔的备战情况,也是从那时候起,我了解到了刘翔为了能够让他出现在鸟巢赛场上,做出了多少非常规的努力。而这些努力中有相当一些都是对他的身体具有毁灭性结果的。关键在于这些努力的过程,如果是一根正常人的神经绝对无法忍受。我曾经亲眼看到给刘翔作理疗的医生自己也忍不住落泪。

如果一个运动员让某项运动短时间内多出数以亿计观众,那这就是伟大的定义。

(ESPN首席田径记者 卢克塞弗斯)

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[此贴子已经被作者于2008-8-19 12:36:45编辑过]

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天下一人 发表于 2008-8-19 17:50:00

发现很多论坛上都重复出来刘翔关于耐克的那个帖子,

而且是不停的有人发新贴。

真的很奇怪,希望论坛管理者注意,不要让商业行为进入我们论坛。

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