“劳动创造”实质是劳动加工，劳资生产还能谁劳动产品归谁吗？

人们往往习惯成自然，对习以为常的事物的认识止于深究，要深究起来真有点“不究不知道，一究吓一跳”的味道。就拿人们通常对生产组织所说的“生产”来说吧，什么是生产？什么又是劳动？

生产（produce），一个三要素构成的组织（企业）或个人把原材料变成产品的制造过程。

劳动（labor），人使用工具作用于某种对象所耗费的体力脑力过程。

把原材料变成产品，虽然也是将一种使用性向另一种使用性转换，但它毕竟是制造而产生了一种新的使用性，而某些行业或个人，比如矿产业，运输业和采伐工人等，它们虽然也产出产品，但这些产品属于自然资源，自然资源本身就已经具备人们所需要的使用性而不需要人们再进行改造转换，那么这种性质的产出过程人们也习惯叫“生产”，可严格准确说，这种“生产”行为仅仅叫“劳动”而已，它只是对劳动对象或原有使用性施加劳动，并没有制造出新的使用性来。而对于由一种使用性向另一种使用性转换的制造过程才是完全意义的生产，全称应该叫“劳动制造生产”。两者的区别在于，一个具有制造创新，一个没有；相同的地方则是都具有劳动力耗费和产出对象（某些附加性劳动连产出对象都没有）。

举例说明。煤炭、石油、运输行业，以及众多服务性质的行业，它们只是对某种对象附加劳动，并没有任何制造行为，它们的行为严格准确的说只是劳动，产出“劳动品”，而不该叫生产，产出“生产品”。比如运输企业，它只负责运送人和物，并为此付出了劳动而已，它“生产”了什么物，又“生产”了什么人？人和物是运输业的“产品”吗？若是，那必定是把劳动对象和劳动成果混为一谈，混淆了因果关系而沦为荒唐。

我在我的《代价补偿价值论》里，曾经给劳动下了定义：劳动是大自然在创造物质财富时所辅以付出的代价耗费。
你看看，我的这个观点与你的劳动加工说有点相似吗？其实，就算加工，也不一定非要付出人类劳动不可，大自然不也“加工”好许多东西了吗？

hhj 发表于 2015-1-10 09:49
我在我的《代价补偿价值论》里，曾经给劳动下了定义：劳动是大自然在创造物质财富时所辅以付出的代价耗费。 ...

人力和自然力都可以分别作用于劳动对象，两者并行不悖，互不妨碍。比如稻谷生产，种子从发芽、抽穗到成熟，当中既有人类的耕作、施肥和除虫等劳动，也有阳光雨露自然力的作用，两者合二为一，共同作用产出稻谷。

he_zr 发表于 2015-1-11 00:18
人力和自然力都可以分别作用于劳动对象，两者并行不悖，互不妨碍。比如稻谷生产，种子从发芽、抽穗到成 ...

是哦，它们都可以作用于那个对象。只是，我们不是想要节约劳动吗？所以我们就想法节约了。不过，所有人都太强调劳动了，似以为，只有劳动才有这个世界。而我则是想把劳动的地位降低一点，变成一种辅助手段，而已。

hhj 发表于 2015-1-12 10:08
是哦，它们都可以作用于那个对象。只是，我们不是想要节约劳动吗？所以我们就想法节约了。不过，所有人都 ...

相对于自然力而言，劳动是主要手段；相对于劳动对象变成劳动产品而言，劳动则是辅助手段。

he_zr 发表于 2015-1-12 10:17
相对于自然力而言，劳动是主要手段；相对于劳动对象变成劳动产品而言，劳动则是辅助手段。

什么叫主要手段？汽车开行，你是说人的劳动是主要的推动力吗？那你的汽车是你推着行的吗？
你讲讲看：为什么对产生产品而言，劳动是辅助手段？

hhj 发表于 2015-1-13 10:08
什么叫主要手段？汽车开行，你是说人的劳动是主要的推动力吗？那你的汽车是你推着行的吗？
你讲讲看：为 ...

这里一直在讨论生产活动，你却扯开车。那你先证明，开车“生产”了什么，然后我再回答谁主谁辅。

he_zr 发表于 2015-1-13 12:09
这里一直在讨论生产活动，你却扯开车。那你先证明，开车“生产”了什么，然后我再回答谁主谁辅。

你懂得 类比吗？我是拿开车来类比你所谓的“主要手段”呀，可惜你也不知道你所说的主要手段到底是什么意思。
生产活动的主要手段是什么？这是你的问题吧？你认为劳动是生产活动的主要手段吧，而我则认为不是，因为比如开车，主要手段仍然是自然力，人只不过是主导手段而已。
至于开车生产什么？不生产什么，只是没车开则什么也生产不了。

he_zr 发表于 2015-1-13 12:09
这里一直在讨论生产活动，你却扯开车。那你先证明，开车“生产”了什么，然后我再回答谁主谁辅。

自然力不主，劳动力为辅。自然力为主要，劳动力为主导。懂吗？

hhj 发表于 2015-1-14 19:57
你懂得 类比吗？我是拿开车来类比你所谓的“主要手段”呀，可惜你也不知道你所说的主要手段到底是什么意思 ...

开车，跟娱乐兜风一样，不是生产活动，讨论的意义不大。要说开车什么力是主是次，看你指哪个方面。在启动和操控方面，人是主要手段，推动则是自然力。