“劳动创造”实质是劳动加工，劳资生产还能谁劳动产品归谁吗？ [推广有奖]

21楼

hhj 发表于 2015-1-15 07:31:07

he_zr 发表于 2015-1-14 20:59
开车，跟娱乐兜风一样，不是生产活动，讨论的意义不大。要说开车什么力是主是次，看你指哪个方面。在启动 ...

不是讨论没意思，而是你根本不懂：现今几乎所有的生产行动，离开了开车就一刻都玩不下去。
就算你说启动与操控，那也要依靠自然机制才能实现，否则，你可以随便在什么地方对任何货色启动与操控得了，比如，你想启动原子弹吧，那你去启动呀，如果没有这个东西的自然机制的话。

22楼

he_zr 发表于 2015-1-15 09:12:12

hhj 发表于 2015-1-15 07:31
不是讨论没意思，而是你根本不懂：现今几乎所有的生产行动，离开了开车就一刻都玩不下去。
就算你说启动 ...

如果不分场合条件，谁都可以找到主次的理由，所以这种所谓主次的争论是没有任何的结果。人们也可以说，没有人的制造，也就没有车和原子弹，你还自然力个啥？

23楼

hhj 发表于 2015-1-15 21:15:52

he_zr 发表于 2015-1-15 09:12
如果不分场合条件，谁都可以找到主次的理由，所以这种所谓主次的争论是没有任何的结果。人们也可以说，没 ...

难道你垄断了“场合”的专利了吗？
我所说的，哈哈比你更有场合更分主次。你学习一下我的劳动定义才好哦，我说：劳动是大自然创造财富的过程中所辅以付出的代价耗费。为什么要辅以付出耗费？就是因为它要把大自然创造财富的机制转化为创造出对人有用的货物来。
比如，大自然里面的电是到处乱放，而们则可以把电收集出来，通过导线而传输远方，并转化为机械力，因此，电是大自然的，而不是人创造的，人只是把电这种力量引导到对人有用的地方与形式上去。

24楼

he_zr 发表于 2015-1-16 00:04:45

hhj 发表于 2015-1-15 21:15
难道你垄断了“场合”的专利了吗？
我所说的，哈哈比你更有场合更分主次。你学习一下我的劳动定义才好哦 ...

本文正是在澄清所谓的“创造”是不存在的，而是劳动加工，或是使一种使用性向另一种使用性转变的制造过程。而你的劳动定义是把劳动的主体换成“大自然”，这么说是“大自然”在劳动，那么“把电这种力量引导到对人有用的地方”这种人的行为活动叫什么呢？

25楼

hhj 发表于 2015-1-16 07:45:41

he_zr 发表于 2015-1-16 00:04
本文正是在澄清所谓的“创造”是不存在的，而是劳动加工，或是使一种使用性向另一种使用性转变的制造过程 ...

你说人的所谓创造是不存在的，那么，只能是自然在创造了。这个你又不懂延伸了。大自然是创造的主体，但我并没有说大自然是劳动的主体呀，我并没有说大自然在劳动呀，你不知道吗？我们干吗需要劳动？劳动不是越少越好吗？
至于“把电这种力量引导到对人有用的地方”这种人的行为活动，那就是劳动，而这种劳动，只起辅助作用，在此，起主体作用的，仍然是自然本身，人可以起主导作用，即把事情导向某个特定方面。