楼主: he_zr
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“劳动创造”实质是劳动加工,劳资生产还能谁劳动产品归谁吗? [推广有奖]

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hhj 发表于 2015-1-15 07:31:07
he_zr 发表于 2015-1-14 20:59
开车,跟娱乐兜风一样,不是生产活动,讨论的意义不大。要说开车什么力是主是次,看你指哪个方面。在启动 ...
不是讨论没意思,而是你根本不懂:现今几乎所有的生产行动,离开了开车就一刻都玩不下去。
就算你说启动与操控,那也要依靠自然机制才能实现,否则,你可以随便在什么地方对任何货色启动与操控得了,比如,你想启动原子弹吧,那你去启动呀,如果没有这个东西的自然机制的话。

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he_zr 发表于 2015-1-15 09:12:12
hhj 发表于 2015-1-15 07:31
不是讨论没意思,而是你根本不懂:现今几乎所有的生产行动,离开了开车就一刻都玩不下去。
就算你说启动 ...
如果不分场合条件,谁都可以找到主次的理由,所以这种所谓主次的争论是没有任何的结果。人们也可以说,没有人的制造,也就没有车和原子弹,你还自然力个啥?

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hhj 发表于 2015-1-15 21:15:52
he_zr 发表于 2015-1-15 09:12
如果不分场合条件,谁都可以找到主次的理由,所以这种所谓主次的争论是没有任何的结果。人们也可以说,没 ...
难道你垄断了“场合”的专利了吗?
我所说的,哈哈比你更有场合更分主次。你学习一下我的劳动定义才好哦,我说:劳动是大自然创造财富的过程中所辅以付出的代价耗费。为什么要辅以付出耗费?就是因为它要把大自然创造财富的机制转化为创造出对人有用 的货物来。
比如,大自然里面的电是到处乱放,而 们则可以把电收集出来,通过导线而传输远方,并转化为机械力,因此,电是大自然的,而不是人创造的,人只是把电这种力量引导到对人有用的地方与形式上去。

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he_zr 发表于 2015-1-16 00:04:45
hhj 发表于 2015-1-15 21:15
难道你垄断了“场合”的专利了吗?
我所说的,哈哈比你更有场合更分主次。你学习一下我的劳动定义才好哦 ...
本文正是在澄清所谓的“创造”是不存在的,而是劳动加工,或是使一种使用性向另一种使用性转变的制造过程。而你的劳动定义是把劳动的主体换成“大自然”,这么说是“大自然”在劳动,那么“把电这种力量引导到对人有用的地方”这种人的行为活动叫什么呢?

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hhj 发表于 2015-1-16 07:45:41
he_zr 发表于 2015-1-16 00:04
本文正是在澄清所谓的“创造”是不存在的,而是劳动加工,或是使一种使用性向另一种使用性转变的制造过程 ...
你说人的所谓创造是不存在的,那么,只能是自然在创造了。这个你又不懂延伸了。大自然是创造的主体,但我并没有说大自然是劳动的主体呀,我并没有说大自然在劳动呀,你不知道吗?我们干吗需要劳动?劳动不是越少越好吗?
至于“把电这种力量引导到对人有用的地方”这种人的行为活动,那就是劳动,而这种劳动,只起辅助作用,在此,起主体作用的,仍然是自然本身,人可以起主导作用,即把事情导向某个特定方面。

26
he_zr 发表于 2015-1-16 09:15:02
hhj 发表于 2015-1-16 07:45
你说人的所谓创造是不存在的,那么,只能是自然在创造了。这个你又不懂延伸了。大自然是创造的主体,但我 ...
“我说,劳动是大自然创造财富的过程中所辅以付出的代价耗费”,“我并没有说大自然在劳动呀”前后对照一下,看看你在说什么在“劳动”。

其次,既然人不存在创造,根据质能守恒定律,那么任何自然物也不可能存在什么创造,而是进行物质转变或转换。

27
hhj 发表于 2015-1-17 09:15:48
he_zr 发表于 2015-1-16 09:15
“我说,劳动是大自然创造财富的过程中所辅以付出的代价耗费”,“我并没有说大自然在劳动呀”前后对照一 ...
你对照一下我看看,我如何说大自然在劳动的?我说的是:大自然在创造财富的过程中....

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he_zr 发表于 2015-1-17 09:19:32
hhj 发表于 2015-1-17 09:15
你对照一下我看看,我如何说大自然在劳动的?我说的是:大自然在创造财富的过程中....
怎么把你这句话掐头去尾呀,怎么不整句解释?

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