楼主: zhongterry
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一个股市外行求教关于“大小非”的几个问题 [推广有奖]

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adven_adven 发表于 2008-8-26 09:02:00
更离谱的是,新股上市继续产生新的大小非,导致大小非问题看不到结束的那一天。新股为什么不立即全流通?

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zhaojumping 发表于 2008-8-26 09:05:00
这么清楚干嘛还进股市?

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emuboy 发表于 2008-8-26 09:24:00

还有该死的股权激励,应该以二级市场的价格进行激励,现在全变成非流通股权激励了,成本也是很低,成了快速致富的解禁,呵呵!

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myb1978 发表于 2008-8-26 10:23:00

中国问题复杂的很啊,大家不买股票,大家快乐呵呵!!

立志成为跨国公司中国区CEO!!

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qszgfxzg 发表于 2008-8-26 11:20:00
我坚持认为,股市要走出现在的低迷局面,必须从公司治理入手。有关公司治理的内容,我想提三条建议:

  一、沪深300指数成份股应该建立分红政策。无论公司业绩如何,分红政策必须执行,而且每季度分配事先约定的数额。不要以公司发展需要资金作为借口。这个借口太幼稚,违背了整个金融学的原理。如果公司发展势头好,有好项目,公司时时刻刻可以再融资,轻轻松松从银行取得贷款,甚至有私募的结构性融资平台愿意上门服务。把钱留在公司手里并不能确保公司的发展需要,而把现金分配给股东却能够激励管理层更好地节约开支,增加效益。同时,财政部应该豁免分红的税收。

  二、基金公司要进入公司董事会。国外的许多基金公司都是上市公司董事会成员,他们加入董事会反而能够使公司形成更好的治理结构。基金公司在重大问题上可以对原有股东的决议形成约束,如果这一点都不能做到的话,那么,A股的本质就是大股东用股权融资的平台而已。当然,不排除基金公司受到利益驱动,对损害基金投资人利益的决议投赞成票。这是基金公司本身的治理问题,也应该得到根治。而且,这样的基金很快会受到大多数投资人的赎回,一旦他们失去了普通投资人的信任,上市公司的大股东很快也会抛弃他们。

  三、建立多渠道的再融资途径。国资委和证监会发审委应该引导上市公司,尤其是国有企业通过公司债融资。对于闲置资金的管理可以分红,分红以外的部分应该回购公司股票并注销。那些上市公司的财务负担很重的企业,应该鼓励他们利用信托平台推行资产证券化,把具有固定收益的资产打包出售,获得资金从事高成长的业务。投资银行也不能怂恿公司不断再融资,而应该从公司本身的发展角度出发,全方位地审慎地帮助公司扩张,并选择合适的融资渠道。那些真正优秀的公司几乎没有再融资的需求,却同样发展得很好,那些喋喋不休地再融资的企业就像是成年之后还不停向父母要钱的“啃老族”。

  我的这些话也许起不到什么具体作用,但是,这是中国股市发展到一定阶段的必须经历的过程,从这个分水岭之后,A股将不再仅仅是个融资市场,而是企业家实现自身创业价值、管理者实现更高业绩、股民取得更高回报的投资市场。

  如果我现在对中国股市还有什么梦想的话,那就是我退休之前(或者我孩子加入中国股市之前),我们已经实现了优良的公司治理,而我可以不必再为此呼吁了。(上海证券报 周洛华)

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qszgfxzg 发表于 2008-8-26 11:35:00

日前,证监会再次向大小非问题亮剑。证监会新闻发言人表示,下一步,将结合市场实际情况,进一步完善大宗交易机制。例如,研究通过券商中介达成交易,引入二次发售机制,完善大宗股份减持的市场约束、减震和信息披露制度;同时,开发可交换债券(资讯,行情)等市场流动性管理工具,逐步完善市场内在稳定机制。此外,证监会将加强与国务院国资委的协调配合,建立实时监测系统,对国有股份的转让情况进行监管。

  证监会发言人的这番表态,表明了管理层对大小非问题的重视。不过,从减缓大小非减持的压力、解决大小非问题的角度来看,证监会“新三招”的作用并不大。要解决大小非问题,管理层必须另外寻找其他方法。为此,笔者特提出三招破解大小非问题的建议,以解决大小非难题。

  首先,是要切断新增大小非增量的来源渠道。根据中登公司今年7月21日发布的6月份统计月报,股改形成的限售股共计4572亿股。其中,已解禁股为842亿股;解禁后已减持股为250亿股,占已解禁股的30%。正是基于这一统计数据,证监会因此认为,大小非减持冲动并没有想象的那么大,也非造成股市下跌的主因。

  如果限售股的数量只是4572亿股,那么,大小非减持确实算不上洪水猛兽。但目前市场上的大小非数量显然并非只是4572亿股,而是1.4万亿股。两个数据产生如此巨大出入的原因在于,前者并未包括新股上市所带来的上万亿股大小非,而且这一数量还在不断增加的过程中。因此,在整个大小非中,股改带来的大小非只是其中的一小部分而已,新股上市新增的大小非数量才更加可怕。

  要解决大小非问题,显然不能将目光局限于股改带来的大小非存量那一块,更应该要切断IPO带来的新增大小非增量。不然股市每年所消化的大小非存量永远都没有新增大小非增量多,解决大小非问题将是一句空话。

  要切断大小非增量,就是要从新股的发行上市时开始,让新股做到“净身”上市,将大小非问题在新股发行阶段就予以解决。即以新股发行价格为基准对大小非持股进行换算,然后在新股上市时一并上市流通,从而使得新上市公司不再存在大小非问题。

  其次,是对新老划断后发行上市的公司进行股改。新老划断后发行上市的公司,其新股发行实际上与股权分置时期的新股发行并没有任何的不同,而且发行价格甚至更高让这些公司的大小非在没有向公众投资者支付对价的情况下直接上市流通,不仅对公众投资者不公,就是对那些股改公司的大小非也是不公。因此,这部分上市公司都应该纳入到股改的范围。鉴于之前股改所留下的教训,这类公司的股改,大小非必须向公众投资者支付足额的对价(不低于10送20股),然后大小非直接上市流通。而在股改之前,这部分上市公司的大小非上市流通全部予以冻结。

  此外,对于已股改公司的大小非,应引导大股东作出“慢爬”承诺,将原来的大小非上市流通方式“锁一爬二”,改为锁一“爬五”、“爬八”、“爬十”。尤其是国企掌门人的国资委,要在解决大小非问题上起到积极的作用,就国企大股东的减持问题作出更明确的规定。比如,规定哪些企业国家要绝对控股,这些企业国家持股将不低于多少比例;哪些企业是国家相对控股,这些企业国家持股的比例不得低于多少比例,等等。如此一来,到底有多少国有股是永不流通的,有多少股份是将要流通的,具体的流通安排如何,国有股减持的压力到底有多大,让投资者一清二楚。这样显然有利于消除市场对大小非减持的恐惧感。(国际金融报)

股改前形成的限售股共计4572亿股,新大小非1万亿股.新大小没有向公众投资者支付对价的情况下直接上市流通,不仅对公众投资者不公,就是对那些股改公司的大小非也是不公

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qszgfxzg 发表于 2008-8-26 12:05:00

救市这也是个政治问题!-救市,股市,公司研究,蓝筹财经- - 阿里...
http://yjbg.stock.cnfol.com/080825/139,1628,4661244,00.shtml

救市这也是个政治问题! - 中金在线http://info.china.alibaba.com/news/detail/v0-d1002768678.html

开始了——空前绝后的经济宰杀http://blog.sina.com.cn/s/blog_54b366670100arao.html

发贴人建议大家静下心来读一下这篇佳文,因为作者分析的太精辟!会让社会的管理层清醒一下保护弱势群体的重要意义,也让那些为富不仁的所谓社会精英清醒下头脑:英雄只是社会的一个分子,没有广大人民就没有英雄,也没有财富.

『经济论坛』 [经济杂谈]如何在经济危机中保住财富?
作者:左小雨 提交日期:2008-8-20 4:15:00
我估计这个大标题可以忽悠进一堆人来。因为每一个人现在都在问这个问题。股票跌了,房子要跌了,黄金跌了,石油跌了,美元好像也还是要再跌。什么都在跌,怎么去保住自己的财富啊?
     要解决这个问题,我们首先要搞清一件事情——什么是财富。既然要保护自己的财富,自然先要弄清楚什么是财富?这个问题看似很简单,我也问过不少人,但很少有人答对的。反应最快的人说:钱。有些稍微有点头脑的人说,是物质。当然也有人说,黄金,石油,美元,粮食等等等等,五花八门,什么都有。那么不管是什么,我们都可以把他们归纳成两大类:物质和金钱。那么,物质和金钱,我们很容易就能想到,物质更关键。没有钱了,大米照样可以吃。没有钱了,石油照样可以烧。可是如果没有物质,钱就是废纸一堆。就算有一座金山放在你面前,没有吃的你照样饿死。
     好了,这个道理简单,大家都想得通。但是我们又要多问一句,物质就是财富了吗?
     很多都知道经济学上有一个边际效应。吃第一个苹果,和吃第10个苹果,对人的价值是不一样的。我们也可以想象一下,如果忽然有一天,全世界只剩下了你一个人,而你住在上海。那么,纽约的地产虽然也属于你了,你还会关心它吗?不会了。时代广场的电灯坏了,你会跑过去修吗?也不会。为什么?因为你根本不需要那里的电灯,也不需要那里的房子。你会忽然发现——如果你不需要,那么一栋房子,其实和一块石头是没有任何分别的。你需要的,永远是你身边的那些东西。所以我们就忽然发现,原来财富,是由两部分组成的,物质和对物质的需求。这两个方面缺一不可,光有物质没有需求,财富等于零。而光有需求没有物质,财富也等于零。
     所以,保住财富,本质上就是保护物质和对物质的需求。
    美国从今年开始,陷入了很严重的经济问题。主要是次级贷风波。次级贷风波的背后,反映的其实是美国人日益贫困的现实。美国人为什么穷了?我们知道,科学技术总是向前发展的,劳动效率总是不断加快的,社会创造物质的能力,总是不断提高的。那么为什么还会穷呢?答案只有一个,就是美国人对物质的需求能力降低了。我查了一下历史纪录,在1960年代,美国人的工资水平大概是4700美元/年。而他们的房产呢?独立屋平均大概也就4000美元左右。很多人可以化几百美元在纽约长岛这种“郊区”买到两睡房的房子。这在现在看来,简直是不可思议的。所以那个时候的美国人,父亲在汽车厂做工人,母亲在家做主妇,照样可以过上舒舒服服的中产阶级生活。而今天,两个全职工作的硕士,要想在纽约建一个传统意义上的中产阶级家庭,也并非易事。对比历史,我们发现,美国人穷了。
    郎咸平说:美国人到中国来,他们赚了6,中国人赚了1。这话说得不错。但是再仔细想想,6+1中的6,绝大部分被老板赚取了。6+1=7,这个7,却是美国中产阶级在支付。的确,世界贸易扩张创造了更大的经济规模,建立了更有效率的物质生产能力。但由于富人对穷人的强势,社会对物质的需求能力也在不断地缩减。
     在这种情况下,美国的金融家们创造性地发明了金融衍生工具。金融衍生产品原本是用来对冲风险的。但是经过一系列巧妙的打扮后,它成为了美国信贷市场的最大金主。一个60万亿美元的物质世界,被创造出了600万亿美元的金融泡沫。而这些泡沫的背后呢?是金融对未来需求的透支。
     由于把未来的需求提前使用了,美国的中产阶级们终于又达到了他们父母们的生活水平,只不过这一次,他们开始负债了。债务越来越重,越来越大。从世界最大的债权国,到世界最大的债务国,美国仅仅用了不到50年的时间。如今,美国的债务已经震惊天下,仅仅是一批信用不够人士造成的小小欠账,就足以让华尔街人仰马翻,天下大乱。
     世界贸易让美国的资本家挣脱了美国法律的束缚,使他们可以自由地转移资产,异地投资。以前颇具威力的工会,如今成了可笑的摆设。以前受尊敬的工程师,如今成了书呆子的典型。美国最优秀的人才,投入到了商学院。外包,扩张,取得惊人的金钱,完全无视中产阶级的日益贫困。他们许诺海外市场的辉煌,远远无法抵消国内市场的凋敝。但是他们浑然不觉,因为他们的“财富”,那些纸上的$,仍然在增长。他们早已经忘记了财富的另一面——需求。
     于是,上帝来惩罚他们了。底特律那些曾经可达十万美元的房子,如今的最低价格是可笑的1.9美元。那些拥有房产,房贷的资方,那些曾经豪气万丈的华尔街大佬们惊讶地发现,他们的财富瞬间消失了。无论他们以前多么辉煌,他们今天在次贷面前都是不堪一击的可怜虫。贝尔斯登轰然倒下,美联储丧失原则。一切都源于一个最简单的原因——美国人的需求能力下降了。当美国人失去了那些报酬不错的工作,去廉价的麦当劳打工的时候,当沃尔马这个不允许工会的公司成为美国最大的企业的时候,美国的衰落不可避免地到来了。
     当我和一些朋友谈起美国总统选举时,他们总是很不屑地说,不管他们对选民许诺什么,他们还是会走向原来的道路的。也许吧。但是我清楚地知道,如果美国不改变,美国将走向灭亡。一个无原则的贸易,一个无法无天的贸易是无法持续的。一个没有需求的世界是无法继续的。美国必须改变——不管它愿意不愿意。
     也许还有人以为美国的改变是攻打伊朗,获得更多的石油,或者更多的金钱。那么你们错了。再多的物质,也无法拯救美国,美国需要的不是物质,而是对物质的需求能力。美国必须检讨它的贸易政策,必须清楚,一个健康的贸易必须建立在强有力的法制基础上。贫富的差距必须得到管制。穷人的需求能力必须得到尊重。
     经济危机快要来了。在危机中如何保护自己的财富?大多数的有钱人一定是想着再多赚一点钱,再多买一套房子,或者再做做期货,股票,多收点税。当权力压倒一切的时候,他们的确可以办到。于是,穷人们的需求能力更差了。社会的精英——大学生们早已无法买房。中产阶级们过着有生活方式没有生活的日子。而财富——却在继续收缩。于是富人们更加疯狂地占有,穷人们更加刻苦地节省。需求更快地被摧毁——然后财富更快收缩。就这么无限循环下去,直到穷人们再也过不下去,而富人们虽然占有大量的物质,财富却同时灰飞烟灭。
     占有再多的珠宝,金钱,房产,股票也不是财富。只有一个和谐的社会,才是大家共同的财富。但是,即使有富人懂得这个道理,他也不能改变。因为,如果只有他一个人变的话,他将被吞没。只有大家一起改变,才能走出财富的悖论。但是一起改变,需要的就是法制。一个没有法制的社会,是不能约束富人们的共同行动的。他们只有追求更高的权利,更大的摧毁消费的能力。他们在掘自己的墓——疯狂挖掘。
     “物质的创造和对物质的需求”,财富的这两个方面,主体其实是一个,那就是人。只有尊重人,尊重人的需求,尊重人的创造,我们才可以拥有财富。一个对人不尊重。不懂得保护人的需求,不懂得保护人的创造的国家,不管是谁,都无法逃脱财富的消失。无论是黄金,白银,房产,石油,还是美元,股票,都无法拯救投资者。当财富的悖论继续下去,所有的人都将失去一切。

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2q 发表于 2008-8-26 12:28:00
支持一个
从不后悔

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wsbsmn 发表于 2008-8-26 13:25:00

简单的说是国有资本对于民间资本(包含我们个人资本)的一次系统的打劫.

所以全流通是必然的,如果你手里不拿有价证券那么你手里的真金白银怎么出来呢?12万亿的储蓄,任何人碰到这个堰塞湖都会睡不着觉的

再有,如果你要是炒股,就不要看大小非的问题, 股市可以消灭一切谎言

[此贴子已经被作者于2008-8-26 13:33:42编辑过]

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dylongwangty 发表于 2008-8-26 14:00:00

没看明白在问什么

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