[求助]结合科学发展观论述社会主义的性质？

以下是引用lala11002002在2008-8-29 10:09:00的发言：

谢谢各位楼主的回答！！！！！！！

                  我觉得是不是结合科学发展观的定义和社会主义的定义来回答？？？？？

 

为什么这么着急呢? 什么叫"科学",什么叫"宗教",你分清楚了吗?

既然是共同所有,那就应该共同掌管.到底能不能找到共同掌管的办法呢?
人类计量价值或价格的天平,那就是讨价还价.指望"上帝的天平"坐落人间,去取代讨价还价,这显然又是一例乌托邦.

计划经济的价格体系是客观的，任何定价的任易性都会在一个会计结算末期充分的暴露出来，为了保证计划的顺利进行价格必须进行修证，修证的方式就是按经济法令不断在不足与过剩之间选择中间价格。
相反你的说法如果反向推论等于狠狠的打了市场经济一耳光，有些人对另一制度不运脑筋的攻击本身就会攻击着自己推崇的制度。
按你的逻辑，好像市场经济是脱嵌于社会法制？如果没有法制，抢劫、诈骗等手段不是更有效？为什么还要去交易。就算遵循公平交易的诚信原则，如果市场的竞价制度脱嵌于法制，那么用什么交换？别忘了货币的流通也是国家强制力的作用，不然人们就会以物易物。
按你的说法市场经济（资本主义）这些经济法和规则是上帝来定？上帝来裁决？如果市场经济真想完全脱嵌入社会，那么下场只有一个，立即崩溃。
说话之前得动动脑子，不要想当然的乱说。

哪怕是讨价还价后确定的价格,但那也是错误的价格,否则就不需要订立不允许反悔的约定了.生命世界里根本不存在恒定的参考基准.也就是这个原因,"上帝的天平"永远不会座落人间.

说得很对,很多东西是个人选择的,与个人选择的次序和机遇有关.个人选择了就不能反悔。

不过你的潜意识假定是计划经济不使用货币和价格,我即然说了使用价值体系,那就意味着使用货币.每个人按自己的能力、机遇选择工作，或者选择商品，那他们生活中的选择，就是个人自己在计划经济中解方程组。选择了就不能反悔的，与他人无关。

如果不使用货币，那么去解永远解不完的矩阵（也可以理解为等于求助上帝），同时也可以把社会变成兵营，也不用使用货币。这些或者就是人们所说的共产主义，共产主义可不可行，不是我们谈论的话题。我们讨论的是社会主义。

当然如果修证马克思对共产主义的描述，部份社会资源按需分配也是可行的。

[此贴子已经被作者于2008-8-29 15:19:03编辑过]

有些人简直没有脑子，个人只是去读一些二手三手的材料。批评计划经济时不动脑子的照搬。

万能计划者的假定（或者是解矩阵，这等于是万能计划者），必须是在不使用货币的前提条件下。即然使用的价格体系，那么社会的主要知识就是分散利用的。

否则我反向推论也能用你的逻辑来攻击市场经济。

（同时我想说的是万能计划者，因为他是全知的，可以不让每个人的自由受损，但让某些人自由受损的情况下不使用货币进行物动计划也是可行的，那就是把社会变成兵营。）

[此贴子已经被作者于2008-8-29 15:27:22编辑过]

以下是引用精忠岳飞在2008-8-29 15:14:00的发言：

既然是共同所有,那就应该共同掌管.到底能不能找到共同掌管的办法呢?
人类计量价值或价格的天平,那就是讨价还价.指望"上帝的天平"坐落人间,去取代讨价还价,这显然又是一例乌托邦.

计划经济的价格体系是客观的，任何定价的任易性都会在一个会计结算末期充分的暴露出来，为了保证计划的顺利进行价格必须进行修证，修证的方式就是按经济法令不断在不足与过剩之间选择中间价格。
相反你的说法如果反向推论等于狠狠的打了市场经济一耳光，有些人对另一制度不运脑筋的攻击本身就会攻击着自己推崇的制度。
按你的逻辑，好像市场经济是脱嵌于社会法制？如果没有法制，抢劫、诈骗等手段不是更有效？为什么还要去交易。就算遵循公平交易的诚信原则，如果市场的竞价制度脱嵌于法制，那么用什么交换？别忘了货币的流通也是国家强制力的作用，不然人们就会以物易物。
按你的说法市场经济（资本主义）这些经济法和规则是上帝来定？上帝来裁决？如果市场经济真想完全脱嵌入社会，那么下场只有一个，立即崩溃。
说话之前得动动脑子，不要想当然的乱说。

哪怕是讨价还价后确定的价格,但那也是错误的价格,否则就不需要订立不允许反悔的约定了.生命世界里根本不存在恒定的参考基准.也就是这个原因,"上帝的天平"永远不会座落人间.

说得很对,很多东西是个人选择的,与个人选择的次序和机遇有关.个人选择了就不能反悔。

不过你的潜意识假定是计划经济不使用货币和价格,我即然说了使用价值体系,那就意味着使用货币.每个人按自己的能力、机遇选择工作，或者选择商品，那他们生活中的选择，就是个人自己在计划经济中解方程组。选择了就不能反悔的，与他人无关。

如果不使用货币，那么去解永远解不完的矩阵（也可以理解为等于求助上帝），同时也可以把社会变成兵营，也不用使用货币。这些或者就是人们所说的共产主义，共产主义可不可行，不是我们谈论的话题。我们讨论的是社会主义。

当然如果修证马克思对共产主义的描述，部份社会资源按需分配也是可行的。

这与货币的有无没有什么关系,哪怕是以物换物也照样找不到恒定的价值参照物,黄金钻石也不能成为恒定的价值参照物.

部份社会资源按需分配的确是可行的,因为人的最基本需求也仅仅是作为体面人而生存.富不封顶,贫有底线.这在当代许多西方许多国家已经实现了.只不过,这一实现却不是当初人为设定的目标.这与马克思的出现与否根本没有关系,因为"按劳分配,按需分配,共产主义"本来就不是马克思发明的,那是基督教神学的原创.

以下是引用精忠岳飞在2008-8-29 15:22:00的发言：

有些人简直没有脑子，个人只是去读一些二手三手的材料。批评计划经济时不动脑子的照搬。

万能计划者的假定（或者是解矩阵，这等于是万能计划者），必须是在不使用货币的前提条件下。即然使用的价格体系，那么社会的主要知识就是分散利用的。

否则我反向推论也能用你的逻辑来攻击市场经济。

（同时我想说的是万能计划者，因为他是全知的，可以不让每个人的自由受损，但让某些人自由受损的情况下不使用货币进行物动计划也是可行的，那就是把社会变成兵营。）

市场经济的本质是自然秩序;计划经济的本质是人为秩序.这两种秩序之间的争论可以追溯到认识论上的分歧,也就是可知论与不可知论,也就是宗教精神与科学精神的根本依据.可知论认为世界是可知的,至少上帝或者安拉知道一切,也或者是全面发展之后的东西可以知道一切,但以不可知论为依据的科学精神不承认这些.我相信这两种秩序之间的争论可以一直延续到宗教与科学之间的争论结束为止.

目前中国的意识形态以唯物主义占优势,也就是可知论的观点占优势.正因为这样,人为秩序的主张也占着优势.虽然实践结果可以检验真理,但实践是要付出代价的.

关于社会主义定义。应该说：以资本论每一卷的结论论述为准！其一是结尾处。其二是第95、96页上做的说明。

关于岳飞所说的共同所有。这是不正确的。马克思的定义是：在协作和对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上，重新建立个人所有制。

确切地说，是在社会生产的共同占有的生产方式基础上，重建个人财产。这其中的所有者关系是十分明确的。那就是个人所有。所谓社会主义就是通过社会主义公有制生产方式，实现每个人对自己的劳动产品的所有权。

在法 文版资本论中。其认述更为精确。比如，不是重新建立劳动者的个人所有制，而是重建建立劳动者的个人所有制。在其说明上，马克思又更确切地说：是个人专有的产品。大家可能看看。

在价格的管理上，这当然是需要的。我以为，那不过是通过全社会生产的个人的全面性了解，以此确定某产品的价格究竟在多大程度上背离了生产价格，从而给予必要的修正。

其次，社会主义社会既是每个人自由而全面发展的社会。马克思也曾指出经济规律是：联合起来的个人生产的自发作用。

市场经济的本质是自然秩序;计划经济的本质是人为秩序.这两种秩序之间的争论可以追溯到认识论上的分歧,也就是可知论与不可知论,也就是宗教精神与科学精神的根本依据.可知论认为世界是可知的,至少上帝或者安拉知道一切,也或者是全面发展之后的东西可以知道一切,但以不可知论为依据的科学精神不承认这些.我相信这两种秩序之间的争论可以一直延续到宗教与科学之间的争论结束为止.

市场是自然秩序？别的不多说，就货币的流通也是国家政权暴力推行的产物，自发社会秩序根本不存在。相反很多社会关系的经济化，都是政府强权干预的结果。大量的经济史都表明，市场根本就是人为计划、设计出来的（不用近代西方市场的形成是政府强力干预的结果，单是中国今天的市场化，没有政府干预根本不会实现。）

如果市场就如同一根皮筋一样，本身就内嵌入社会，要想完整脱嵌于社会关系，那要皮筋拉断引发社会的总崩溃，要嘛就会重新内嵌更深。

以下是引用精忠岳飞在2008-8-30 19:25:00的发言：

市场经济的本质是自然秩序;计划经济的本质是人为秩序.这两种秩序之间的争论可以追溯到认识论上的分歧,也就是可知论与不可知论,也就是宗教精神与科学精神的根本依据.可知论认为世界是可知的,至少上帝或者安拉知道一切,也或者是全面发展之后的东西可以知道一切,但以不可知论为依据的科学精神不承认这些.我相信这两种秩序之间的争论可以一直延续到宗教与科学之间的争论结束为止.

市场是自然秩序？别的不多说，就货币的流通也是国家政权暴力推行的产物，自发社会秩序根本不存在。相反很多社会关系的经济化，都是政府强权干预的结果。大量的经济史都表明，市场根本就是人为计划、设计出来的（不用近代西方市场的形成是政府强力干预的结果，单是中国今天的市场化，没有政府干预根本不会实现。）

如果市场就如同一根皮筋一样，本身就内嵌入社会，要想完整脱嵌于社会关系，那要皮筋拉断引发社会的总崩溃，要嘛就会重新内嵌更深。

单单以人类立场来看经济,好像只有人类社会才有经济.但以生命立场来看经济,其实整个生命圈都存在着经济关系.自然经济秩序远远先于人类的出现,更远远先与货币与政府的出现.

人类行为不能等同于"人为",因为许多人类行为实际上并非人的主观意志所主导的.在股市里,谁都知道高抛底吸可以赚钱,但实际上绝大多数人所做的却是相反的行为.很明显,市场行为还不是完全的"人为",市场秩序当然也不是完全的"人为",而且这种自然秩序还在不断试错纠错中发展,它永远也不完美,永远也不停步.

中国今天也只是半市场化,因为那只是在人为经济向自然经济回归的半路上.

回答楼主和lala11002002：

关于科学发展观和社会主义的问题，我谈一下我的看法。

我认为，科学发展观的历史是从物的增长观到人的发展观的一个转变的历史。而社会主义社会是物与人的和谐共处的时期。

对于中国来说，只有自我发展得好，才能不会为了经济增长而向外扩张和称霸。科学发展要以人为中心，以人的全面发展加快物质文明的更快进步和更快平衡，从而解决资本主义的顽疾（经济危机），走向真正的社会主义。

结合科学发展观论述社会主义的本质？(或者答题要点)

可否结合科学发展观和社会主义本质的定义来回答？？？？？

                   同时谢谢各位楼主的回答，谢谢！！！！！！！！！！