向学习经济学的学友求助

我想向各位学友提问一下，委内瑞拉福利模式（主要是国家对个人的福利）能否在社会主义国家施行，我觉得它的福利制度是国家把一部分收入作为福利是一种把一部分人的收入通过二次分配以此来增加弱势群体的政策，我觉得市场国家不排斥福利，在理论是可行的，有一点我觉得委内瑞拉搞国家福利太过了，而且还有一点不能同意委内瑞拉不顾外汇收入赤字，如果有了这两项制度做保障，经过改造过的委内天瑞拉模式是可行的。不知道我的想法有道理么？请各位指点。我指的福利内容跟委内天瑞拉有很大的区别：比如国家可以向个人发放托幼补助、向大学生研究生学习补助费、老年人养老服务费、居民物业管理费等公益性福利，这些不会影响到社会正常的生活秩序和企业正常工作环境。

我不是特别理解您的问题，所以我以目前对您的问题的理解，来提出我的看法。理解不对的地方，请您指出来。

1.您想说的是委瑞内拉的福利政策是否可以复制到其他国家吗？

如果您说的是这个问题，那毫无疑问，任何国家都可以这么干，只不过愿不愿意承受这个选择的代价，仅此而已。这个和是否是市场国家没有任何关系；和是否是资本主义国家或是社会主义国家也没有关系，这只是一项财政政策，仅此而已，任何国家都可以实行。是否愿意承担实行这项政策的后果是另外一个问题。

如果要具体来说实行委瑞内拉式福利的代价，以我现在的水平，我是这么认为的：

目前的委瑞内拉式福利，其实是一种变相的最低工资制度。而不是您所设想的由ZF分配、由税收所支持的转移支付。目前这种福利的主要后果为：（1）大幅的提高了工人的雇佣成本，这其实相当于ZF强制规定了一个高于市场均衡工资的最低工资水平。这会造成两个结果：从企业的角度来看，如果工人的雇佣成本很高，就会造成企业减少雇佣；而从雇员的角度来看，这就意味着工人有意愿提供更多的劳动供给。这就意味这失业人数的上升（失业是指愿意工作而找不到工作的一种现象）。（2）同时，由于企业的成本高于正常均衡时所应具有的水平，这就相当于对企业的生产函数有一个负向的影响，抑制了经济的活力。从而导致经济的增长率一直偏低。而经济的增长率一直偏低，又会造成人们的普遍生活水平提高很慢。

2.您所设想的“国家可以向个人发放托幼补助、向大学生研究生学习补助费、老年人养老服务费、居民物业管理费等公益性福利”，是一种由国家来完成的转移支付。

注意，任何ZF支出，背后都必须有税收来作为最终的支付手段。因此，这些对于特定人群的补贴，其实就是另外一些人所上交的税收。由于这只是一种财富的转移，所以叫转移支付。

在我们考虑最理想的状况下，也就是说ZF的转移过程非常高效，中间不存在任何浪费和成本（这是肯定不可能的，不过为了简化，可以先从这种情况开始分析），并且这种税收增加是持久性的增加。此时，如果征收的是总额税（lump sum tax），那么，不会对经济有任何影响。换而言之，确实做到了，既没有影响效率，同时又做到了让大家的收入更加公平。但是现实中，收总额税是不现实的，为了让大家感觉更公平，一般收的是比例税（proportional tax），而且还是边际税率递增的比例税。换句话来说，就是收入越高的部分纳税比例越高。而此时，税收就会对大家产生一个负向的激励。假如原来没有这种“向个人发放托幼补助、向大学生研究生学习补助费、老年人养老服务费、居民物业管理费等公益性福利”，而现在增加了这种福利，这就意味着国家要收的税更多了。假如收的这种税是所得税，那么首先造成了税后劳动边际回报持久性的降低，这会造成劳动供给的持久性的下降。而这会造成总供给的持久性的下降，而总供给的持久性下降又会导致收入的持久性下降，从而造成消费需求的等额下降。同时所得税也包括对于资本利得的征税，因而，资本的税后边际回报也会持久性的下降，并由此导致投资需求的持久性下降。最终的净效果是：产出下降。如果在开放经济情况下，还会导致经常项目向盈余方向变动。并从长期来看，减少一国的人均资本存量，使得长期来看，每个人的情况都变差。（如果是消费税，结果类似，唯一的好处是长期来看，不会影响资本存量，因而不会导致长期状况变差）

因而从上面的分析，我们可以看出来，其实您提出的方法和现在的做法，尽管操作手法是不一样的，但是结果都一样，都导致了经济增长的低迷，并进而导致了失业率偏高、普通人的生活水平提高缓慢。

嗯，你说的有一定的道理。这里我找到了一篇关于委内瑞拉的文献。内容说的就是把委内瑞拉模式应用在社会主义。

我把它贴在附件里，你有兴许的话 可以看一下。

问题问的简单点了，以下是委内瑞拉的福利方面的资料

幸福的委内瑞拉人      公司准备从委内瑞拉撤资，这几天正在给当地员工计算各类福利。委内瑞拉的《劳动法》很完善，员工的福利超级好，他们的保险补助五花八门，令人眼花缭乱。      委内瑞拉人除了享有大家都熟悉的各类社会保险和住房公积金外，还有很多其他补贴。例如，没人每月至少有150玻利瓦尔（相当于450元人民币）的城市补贴，直接发现金。任何公司 ，公司里的任何人，每个工作日都享有午餐费。员工结婚时，公司要支付其相当于6000元人民币的结婚补贴。员工生小孩，公司要支付其相当于6000元人民币的生育补贴。每个员工都享有一年至少30天的带薪休假，另外，企业还要支付员工每年55天的休假补贴，也就是说，员工在30天的休假期间不仅可以得到自己的工资，还可以另外得到55天工资作为休假补贴。如果休假期间正好遇到国家法定节假日，那么企业要再付一次他那一天的工资。注意，每个员工都享有这些待遇，包括清洁工。在委内瑞拉，在公司里做事的所有人都要与公司签合同。法律规定，每人每月最低工资为7999玻利瓦尔，相当于2500元人民币。委内瑞拉还有一种补贴叫做“工龄福利”，就是根据员工的 工龄来计算的一种福利，从员工进公司的第一天起计算。更有意思的是，公司还要支付其工龄福利的利息，就是根据银行的利率，每个月给他们计算一次利息，然后累积起来付给员工。      委内瑞拉的医疗保险十分可怕，公司不仅要承担员工的所有医疗费用，还要为其家人埋单。每月医院直接把看病、买药的账单寄给公司，员工不用出任何费用，真是“一人得道，鸡犬升天”。我们公司一个清洁工的儿子动手术，医药费相当于12万人民币，就是由公司埋单。一个秘书生小孩早产，花了15万元人民币，同样是 公司埋单。我感觉当地员工的免疫力很差，天天都有人再看病。如果哪个公司的员工得了不治之症，需要花一大笔钱，那么这家公司就只好宣布破产了。      委内瑞拉人辞职或是被公司解雇，会得到一大笔补偿。以我们公司辞退的几个员工为例，一个小工头在我们公司干了6年，他的工资相当于每月4000人民币，公司辞退他根据各类法律规定，补偿费相当于31万人民币。一个技术工人工作了6年，每月工4100元，公司辞退让时补偿22万元人民币，相当于工作了5年，员工工资3600元，辞退时补偿了9.5万人民币清洁工只工作了1年零10个月。每月工资2500元，辞退时补偿了28 万元人民币。     委内瑞拉的生活质量相当高，只要你有份正当工作，买房买车不成问题。我们公司的大小员工全部有房有车，包括清洁工。      这还不算，法律规定外资企业需给他们当地的很多机构捐款。例如我们公司给一所学校捐了所有的课桌和电脑，平时也常有乱七八糟的团体找上门来让我们捐款。而且根据当地的法律某外资企业要比当地企业交更高的税。      凡事都有个度，如果过了火,物极必反。委内瑞拉的这种保护政策也是导致众多企业负荷过重而导致倒闭的直接原因。人力资源部的一位女同事跟我 抱怨说，这是她第三次大规模给员工做解雇清算了。第一次她是在一家美国公司，第二次她是在一家法国公司，现在是我们公司。她很无奈地说由于外资公司纷纷撤退，工作越来越难找。

福利是经济问题，也是社会问题。中国像西方一样实施了医保，它达到类似西方的效果了吗？买好票了去北京，结果听说那里雾太厉害了，所以退票了去了西安，回来了之后看着一元的纸币，才想起最初的想法是去看西湖晓月。所以一，方向并不能简地单代表结果；二，想法是一，实践是九十九，一点一点加到一起，才是一百。

细地来说，当你发放补助，在相关的方面因为供需平衡被改变，需方收入上升，需求量上升，产品或服务的价格升高并达到新的平衡，虽然百姓相关的收入增加了，但支出也同样增加了。在这种模式下，你并不能给到百姓多少的福利。这就是为何医保没给人们带来太多好处的原因，并且这种模式适合任何经济领域，也就是说现在的经济框架下，ZF的任何补助都是事倍功半的。因为你没有把生活必需品和必需的服务进行价经济构建和制度保障，以达到平衡的目的，甚至在有制度的情况下，没有对制度实施的保障。

bidgrqc 发表于 2015-1-2 09:24
细地来说，当你发放补助，在相关的方面因为供需平衡被改变，需方收入上升，需求量上升，产品或服务的价格升 ...

国家福利好的一点，就是将富有群体的一部分财富通过国家税收的方式收缴，然后把这部分财富用于全体人民。对低收入群体来说得到了实实在在的福利。现在社会对弱势群体关心不够，比如每家都有子女需要上学，但上学是需要花费而学生也需要得到家庭的抚养，如果有国家福利给予支持，那么父母的经济压力会少很多的。还有养老保险，各位老年人的养老金有多有少，如果国家拿出一部分钱将老年人的养老费统一在一定的费用以上，并且使养老服务成为高收入的产业（也就是国家给予补贴）那么社会上会有很多老年人愿意参加养老院的。

我这么说吧.如果教育上的供需不合理,即老师的工资因权力腐败而过低,无法满足生活,他们就会另寻他路,比如变相收费,比如降低服务水平,而且中国模式的发展,包括教育发展也存在一个资源的配置问题,即不同的资源环境下教育资源的差别导致了教育质量的落差,故而很多地方存在的问题是,学费负担小了,可同时教学质量没得保证了,像补课费和书本啊,书包啊,校服等其它的收费都变得高昂了,而养老金等其它补贴,国家的管理方式先不说,边远村区根本拿不到,除非你有关系.因为这个也可以是干部的部分收入.但是这些被补贴人群的总体收入水平上升大而个人收入水平上升小,在拉升了总体供应价格的同时,使得部分的人群收入效应在上升的价格下,反而出现了下降的效应.所以中国的资源再分配政策的最后结果就是,一部分人得益,另一部分人更加坚难.这个结论适用于补贴政策,也适用于对中国现在地区发展不平衡的解释.因为上有政策下有对策

看看，。。。谢谢楼主

社会福利制度的核心是通过人为努力去建立一系列规则，这些规则构成的制度可以化解、分担、防范社会成员在生活中的风险。社会福利制度发展的终极目标是建立满足人类需要提升人类福祉，它包含著人类对美好、幸福、平等、公正的向往，是人类追求理想的产物。制度是社会福利中的最重要的核心概念之一，也应该是社会福利研究者最关心的领域之一。不管是资本主义还是社会主义都是通过通过国家介入的方式实现财富再分配从而缩小人与人之间的财富差距，本身就是一种不公平，注定都不会长久。因为人性是软弱和丑恶的。不管是富人还是穷人都在争取利益最大化。所以我们看见高福利、资源丰富的国家经济增长通常要比资源相对贫乏，低福利国家经济发展慢。我认为最根本的问题不是制度的问题，是人心的问题，人心一正，对财富，技能，机会都会有一个正确、公义的认识和把握。富人愿意分享财富去帮助穷人，穷人也愿意诚心借着富人的帮助，好好发展自身的能力以期快一点成长起来以帮助其它需要帮助的人，而不是心安理得的坐想其成。所在在这一点上，教化的力量可能更大一点。