驳剩余价值论

支持！

lz从一个侧面揭示了剩余价值理论的错误，很好！
不过这里还有一个更有效的解决方式：资本家组织的集中劳动，高于劳动者自身的个体劳动；……这里的生产率差额，才是利润真正的来源。
所以：利润不应该是“剩余”价值，而应该是“增量”价值也！

完全是个意识形态的问题

赫赫铭儿 发表于 2015-1-4 10:38
lz从一个侧面揭示了剩余价值理论的错误，很好！
不过这里还有一个更有效的解决方式：资本家组织的集中劳动 ...

这里有一个西方经济学自己讲不清楚的问题：生产率怎么确定？市场吗？可是垄断的结构下货币计量的生产率可能高，完全竞争下货币计量的生产率可能低，那么垄断是不是也对生产率有好处？你觉得生产出来的全部产品里，资本分走这么多到底公平不？马克思的结论是不公平，因为没有劳动，资本就只能干耗着。资本家也觉得没道理，因为没有资本，劳动的效率根本不高。所以说到底这是个社会意识问题。全社会都认为劳动者应该获得基本保障，那劳动的收入就会高些。全社会都认为赢着就该通吃，劳动者就吃糠喝稀。

belial02 发表于 2015-1-4 12:05
这里有一个西方经济学自己讲不清楚的问题：生产率怎么确定？市场吗？可是垄断的结构下货币计量的生产率可 ...

生产率的确定并不困难，请参见【独家发布】［原创］导言：劳动价值论的核心应该是——个体劳动
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=468491

“工人的工资与企业的利润并不存在任何形式上的必然联系，证据也就是：当企业入不敷出的时候或者经营困顿的时候，同样要付给工人合约上所写的工资，而利润在近乎零的状态下，我请问如何从零利润中抽出工资给工人？”楼主的逻辑和马克思的逻辑不在同一个分析层次上，马克思指的是抽象的一般的总体层面，楼主指的是具体的特殊的个别层面，看似有道理，其实以偏概全——君不见整体上资本家的利润是远远大于零的，即便是在危机期间也是如此，至于有的企业亏损，那也是同行资本家之间对剩余价值的瓜分不均（很多行业的行业内前几名的企业占有行业大部分利润），或者不同行业之间瓜分不均（如近年来金融业一支独大），即不少没有市场势力或经营不善或碰上不好市场行情的资本家为其他资本家做了嫁衣，但他们的企业的工人依然创造了剩余价值，只不过被其他资本家占有了。所以，楼主的分析不能证伪马克思的剩余价值理论。很多时候，马克思和非马克思之间批来批去的，是因为双方站在了不同的分析层次，而现有的经济学（包括马经和西经）在沟通连贯不同层次的经济学分析上都有着局限性，与其大家争来争去，倒不如想象怎么把微观和宏观的不同层次的问题解决好，其中马克思主义经济学着重解决宏观分解到微观，实现激励相容，别老以为大家都是圣人，西方经济学着力解决好微观的加总问题，别老以为个人相加就得出集体规律了。