楼主: 土灶
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美国农业一直都是吃大锅饭 [推广有奖]

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土灶 发表于 2015-1-9 19:39:47 |AI写论文

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美国农业一直以农场主所有制存在着。这些农场主在美国是农民身份,在中国是地主身份,两国的划分不一样。



中国对农民的称呼有个变化过程。解放前,只要从事农业生产的都叫农民,不管有没有地。黄世仁是农民,杨白老也是农民。解放后,把土地很多,雇佣农民很多的人叫地主,其余的叫农民。这样,广大的农村穷人就几乎全部是农民。所以,农民就给我们一种很多很穷的印象。



美国对农民的称呼和我们不一样。有农田而且从事农业生产的是农民。没有土地而从事农业生产的雇工不叫农民,叫工人,或叫农场工人。无论在农场打工还是在工厂打工,都是打工,都是一无所有,靠卖力气挣钱,性质一样。所以美国把无地的农业劳动者叫工人,中国把无地的农业劳动者叫农民,都有道理。



美国的情况还有个特殊的地方,就是美国的农田多数被大大小小的农场主占有,他们都占有很多土地,需要雇工。像中国大量贫农一样,自己占有很少土地,自己就能忙过来,不需要雇工的单干的农民几乎没有。中国是单干的贫农占多数的小农经济,美国是农场主占多数的大农经济。原因之一是美国地广人稀,二是美国成立之前,白人侵略美洲大陆的时候就开始瓜分土地,类似于中国古代的跑马圈地,一个人到了那里,画了一个大圈,那些土地就全是他的了,他就是农场主,这些土地可以世袭。土地很快被瓜分完,后去的只能当雇工。美国建立之后,这些土地所有权仍然有效,华盛顿这些农场主们才不傻呢,所以美国农业就一直以农场主所有制存在着。这些人就被称为农民。中国的历史很长,期间经常发生农民起义,朝代更替,大地主的土地经常被切分,可是美国的历史很短,还不及中国的一个朝代长,故没有农民起义,在美国应该叫农场工人起义,是很正常的,所以美国农场主的土地能正常遗传。




农场主占有的土地很多,几千亩、几万亩、十几万亩的大有人在。显然他们忙不过来,需要很多雇工。这些雇工都是没有土地的,所以不叫农民,叫工人。美国农民的含义和中国的不一样,概念不清楚,经常要闹误会。



现在经常看到新闻,说美国农民只占美国人口的1%300万农民养活3亿美国人,这个统计方法其实和中国的不一样,美国只把农场主叫农民,雇工不叫农民。还有新闻发布一些美国农民的生活图片,有豪华的别墅、漂亮的轿车等,我们就误以为美国的“农民”真富裕,其实这不是中国意义的农民,而是中国意义的大地主。中国的翻译人员应该注意,凡是碰到美国农民这个词,应该翻译成农场主或地主,这样才能不会引起中国人的误会。



因为美国农田都被农场主占有,所以美国农业一直都不存在中国意义的单干形式,而是我们聪明的中国人一直诟病的大锅饭形式。




每个农场主手下都要有很多劳动者,这些劳动者要在工头的领导下集体劳动,大呼隆作业,和咱们生产队的形式一样。例如,美国第一届总统华盛顿的农场就有几百个奴隶,除了奴隶之外还有很多与奴隶相比较而言的自由民。这些劳动者,包括工头,给农场主干活,土地不是自己的,劳动成果也不是自己的,这种大锅饭形式肯定不能激发劳动者的积极性,都得磨洋工。

林肯解放奴隶,奴隶有了自由和人权,不能打了,不能拴了,干活更不肯卖力。



按照中国今天的主流观点来说,这些农场主应该把土地全部承包给手下的劳动者,一个人多少亩,让他们单干,这样积极性才能提高。中国的右派可以拍胸脯向美国保证,只要一单干,当年的粮食产量至少可以翻倍,足可以打垮全世界的农业。可是,美国一直都没这么干,大概是美国人没有咱中国人聪明。这是咱中国致富的秘诀,千万不能告诉外人,尤其不能让美国鬼子学了去。

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关键词:大锅饭 土地所有权 中国的历史 农业生产 农民起义 农业生产 农场主 所有制 美国 中国

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沙发
zysd2012 发表于 2015-1-9 20:53:01
楼主都说了美国的土地属于农民,他们有督促工人干活的动力;而七八年之前的中国农村村干部是没有这样的动力的~有一个事实不容否认,那就是大包干的当年粮食产量就有了大幅增加,这个是与那些“化肥说”明显相悖的,我们知道ZF现在想在农村推行家庭农场形式,但是通过对上世纪大包干抨击的方式来洗地,不得不说很不地道~
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藤椅
he_zr 发表于 2015-1-9 22:24:13
所谓“给农场主干活”,好像自己不拿工资似的。这正说明劳资双方平等合作,分工有序,有井有条,携手共进,实现双赢。与什么聪明不聪明,毛关系没有。
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板凳
remlus 发表于 2015-1-10 04:06:27
即使在美国农场,他也是可以采取承包制的,让他们租机器好了。

但是分成合约(承包)最大的问题就是风险几乎都在代理人那边,农场主几乎没有风险。这就会导致农民不大愿意来农场干。

国内的出租车基本上都是要求出租车每个月交固定的钱给公司,剩下的归自己;这个和家庭联产承包责任制很像。我听过不少司机抱怨,就是因为风险都在他们一边。

LZ去过美国没有,大农场里面有几个人?都是联合收割机外加飞机撒农药,就几个人,监督起来容易的多。

即使在美国,农业也不赚钱。要赚钱,必须要搞工业、服务业。不要认为所有行业的盈利性都是一样的。

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报纸
土灶 发表于 2015-1-10 08:50:59
zysd2012 发表于 2015-1-9 20:53
楼主都说了美国的土地属于农民,他们有督促工人干活的动力;而七八年之前的中国农村村干部是没有这样的动力 ...
农场主对干活是不问的,游山玩水的多,他们雇佣工头管理。大工头下面有小工头。这和企业一样,老板不管事,雇佣经理、车间主任、班长等管理。

按照你们的逻辑,以前集体时代,生产队长没有干活的动力,因为土地不是他自己的,成果不是他自己的,那么美国农场主手下的大小工头也应该没有动力。

你的话让我想起来以前清朝朝廷和袁世凯等人的话。孙中山闹民主革命的时候,清朝的朝廷、袁世凯等就说,实行总统制后,国家不是总统自己的国家,所以他不可能对国家负责,只有皇帝才能对国家负责。可是实际上,总统对国家是很有责任心的,反倒是皇帝吃喝玩乐不负责的多。

你们真是一路人啊。

地板
oink-oink 发表于 2015-1-10 10:49:03
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liyoujim 发表于 2015-1-10 11:22:35
农业并不是生产总量大了,产值就高的,最好能出现饥荒,这样产值就会更高。支持生产队模式,这才是饥饿营销的最基本模式

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龙骧清云 在职认证  发表于 2015-1-10 12:31:12
楼主的介绍,让我们长了知识。但是后面的观点,不能苟同!
主流观点没关心过,有理走遍天下!
我们研究就是走理,而不是简单的承认事实!
生产、分配、消费及其宏观的生产力、生产关系要统一到一起~

9
rmei666103 发表于 2015-1-10 13:11:25
跟中国国情不一样啊

10
龚民 发表于 2015-1-10 13:31:09
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