美国农业一直都是吃大锅饭

clm0600 发表于 2015-1-10 15:14
好，事实胜于雄辩，原来美国的农业本来就是家庭生产。

你知道人家的家庭农场有多大吗？几千亩地、几万亩地的都有。这是需要大量雇工的。例如，华盛顿的农场就是家庭农场，有几千雇工。

clm0600 发表于 2015-1-10 16:45
多大也是家庭农场啊，产权明确呀，
有雇工也是家庭农场啊，有雇工的家庭农场和有雇工的私有工厂是一样的 ...

家庭农场和私有工厂，老板的产权明确，但是工人和工头的产权明确吗？是为他人劳动的啊。凭什么有积极性？

我们争论的是劳动者的积极性，不是老板的积极性。你们说人民公社里，生产队的地不是农民自己的，集体干活吃大锅饭，干活没有积极性。同样，美国农场里的工人，地也不是他们自己的，他们也是集体干活，凭什么就有积极性？

区别在于：
美国农场工人是雇佣劳动，工人之间是有竞争的集体劳动，而人民公社是非雇佣的集体劳动。前者积极性来自就业压力，后者没有就业压力，积极性靠觉悟和互相监督，觉悟不高监督不力，积极性缺失，就可能吃大鍋饭了。

土灶 发表于 2015-1-10 19:49
家庭农场和私有工厂，老板的产权明确，但是工人和工头的产权明确吗？是为他人劳动的啊。凭什么有积极性？ ...

如果你看看唐师曾的  我在美国当农民  你就知道了。
1.农场主的责任很大，直接承担盈利或这亏损。所以农场主可是不敢大撒把。每天要做什么都是要计划好的。
不然工人啥活都不干也是要开工资的。
2.工人的积极性可是不高。工头也是会耍滑头的。

至于美国农业为啥比中国的公社好。原因很简单。
1.农场主总负责盈亏，当然用心。
2.农业工人按月拿工资，短工按周拿工资。不至于干好干坏一个样。干不好走人，干好了还能涨工资。
3.技术原因。农业技术，工业技术。。。。

clm0600 发表于 2015-1-10 20:33
家庭农场和私有工厂，老板的产权明确，但是工人和工头的产权明确吗？是为他人劳动的啊。凭什么有积极性？ ...

你以为生产队不考核劳动量吗？生产队也是多劳多得的。

西方物理学 发表于 2015-1-10 20:38
区别在于：
美国农场工人是雇佣劳动，工人之间是有竞争的集体劳动，而人民公社是非雇佣的集体劳动。前者积 ...

生产队也是多劳多得的。

clm0600 发表于 2015-1-11 14:14
那是你的想象罢了，
你每天的任务就是出工，然后去大食堂吃饭，甚至你原有的房子都不能住了、统一调配， ...

怎么了，住房统一分配不好吗？也比买不起，没有房子好吧。

生产队的多劳多得，干得多，得到的也多，有计量制度、有定额制度、计时制度，不是污蔑中的干多干少一个样。

clm0600 发表于 2015-1-11 20:00
怎么了，住房统一分配不好吗？也比买不起，没有房子好吧。
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好不好我不讨论，反正我少干点活也一 ...

现在的产量比以前高，是化肥、良种的普及，不是单干的作用。如果是单干的作用，解放前是单干，解放前就应该亩产上千斤，袁隆平就没有必要研究杂交稻，科学家也没有必要研究化肥，一单干就灵。