工人和资本家的关系不是什么零和博弈或者合作共赢

crj302 发表于 2015-2-8 09:52
你不就是说资本家有钱，工人没钱吗？对不起啦，刘向东，马云，马化腾，任正非，乔不死，比尔盖茨等等人都是 ...

因为中国的政治原因，中国在毛时代长期处于斯大林体质下，到处都是公有的，以前的地主和资本家要么被消灭要么被剥夺私有资产。改革开放后，放松了对私有制的限制，在这样的背景下，一些人通过劳动或者看中商机成为首先富起来的一群人，这里面还包括那些体质内的人，利用手中的权利富裕起来。

你完全不讲中国的社会政治原因，直接说什么马云马化腾他们也是打工的之类。我只能这样回复你，如果没有毛泽东消灭掉的富人，可能还真没有这些人的机会呢。

接着，关于你这种个体和集体逻辑搞不清楚的情况，我前面也说过了。难道出了个刘向东马云这些人，无产阶级就消失了？共产主义是要彻底消灭剥削，不是来跟讨论谁谁谁行库发家致富的，这些东西现在就可以实现，也不需要马克思主义，你扯这些东西干嘛？共产主义难道因为说少数几个无产者可以发家致富，就去放弃号召无产阶级作为一个被剥削被压迫阶级起来防抗资本主义制度？


还有，企业收入不是由企业所有制，即资本家来分配的，这完全是资本家一个人的事情啊，工人可以参与吗？这里面哪里有博弈的因素？这是否更加是个无聊的扯皮？还合作共赢，工人有参与分配企业收入的权益吗？

如果是，这个企业还能叫私有所有的吗？

企业做大做强，资本家可以把多赚的钱分一部分给无产者，那是没错！但是这里面只能是资本家根据各种情况的考量，而他愿意让工人来参与收入的分配吗？如果没有参与，何来博弈？何来合作？

工人和资本家当然谈不上平等了，为什么要实现平等？不平等就对了，物质资本和人力资本的稀缺性天差地别，别人的物质资本是他人过去劳动的积累，你没有凭什么要求和人实现平等，如果随便谁都可以和拥有稀缺资源的他人要求平等明抢就算了。要文盲和高工实现平等，员工和总裁实现平等现实么？合理么？

不平等是有原因的，那就是“边际生产率”不同，“边际生产率”低的要素永远都别想和“边际生产率高”的要素平等。

至于说是否有“博弈”，当然有，员工如果有两千的收入可能他会去做一千的工作么？当它一脚踢开雇主的时候，不存在博弈。

cj1108 发表于 2015-2-13 01:23
工人和资本家当然谈不上平等了，为什么要实现平等？不平等就对了，物质资本和人力资本的稀缺性天差地别，别 ...

资本家又不从事生产活动，何来“边际生产率”？？笑话。