马克思钻进了思维的死循环中

clm0600 发表于 2015-2-16 22:18
打土豪分田地也是一样，你分了人家所占有的土地，是正义的还是非正义的呢？是不是侵犯了人家的人权呢？
...

当一个经济体系已经倾斜到需要革命才能维持正义的时候，那么，打土豪分田地就成了正义的事情。否则，劳动者整天劳动还养不活自己，不劳动的凭借生产资料吃不完用不完还要包小老婆，那怎么能体现正义呢？所以，中国以前的社会会发生那些事情，是有深刻的原因的。
至于石油资源，那是别国的主权，不能搞侵略。否则，看到别国有好东西就去抢，那人世就别想太平了。

2383155139 发表于 2015-2-17 08:47
楼主在否定劳动价值论，那么产品的价值是怎么产生的。只是否定没有肯定，岂不是叫人们无所适从。

我并没有否定劳动价值论，我只是说劳动与价值不是一回事。
至于产品的价值如何定，客观上而言，它得从整个经济体系的运行去理解。
经济体系的运行可以导致剩余与稀缺，可以以价值为基础产生更大更多的价值，可以呈现加速上升的效果。这些都得从整个经济体系的运行去界定。
怎么使得经济体系运行的更顺畅，效率更高就怎么定。

clm0600 发表于 2015-2-17 10:45
我可没说抢别人石油是对的，问题是你用石油勒索别人在先！
如果你按劳动量给石油定价，谁还来抢呢？世 ...

按劳动量定石油价格就是合理的吗？我看不见得。倘若是那样，石油开采时候的成本回收过后，石油价格就为零了！那有利于人类社会的节约吗？会对人类社会的可持续发展造成什么影响？

meitianyiming 发表于 2015-2-17 10:52
我并没有否定劳动价值论，我只是说劳动与价值不是一回事。
至于产品的价值如何定，客观上而言，它得从整 ...

马克思主义说；是劳动创造价值，你说；'劳动与价值不是一回事"如果你这不是在否定劳动价值论，就是与马克思说的不是一回事。如果你是在否定劳动价值论，就应该论述价值是什么创造的。不过，我倒是同意你说的；“经济体系的运行可以导致剩余与稀缺”的基本观点，就是说；经济体制，分配制度和交换制度是完全能控制社会生产能力的，这就是制度、法律、上层建筑、权力的作用。这就是上层建筑对经济基础的反作用力吧。另外，正如你说的；“怎么使得经济体系运行的更顺畅，效率更高就怎么定”，其实，马克思主义要解决的问题之一，也是这个问题。就是怎么能解放生产力。也就是怎么能使人们自觉地积极主动地去劳动。

2383155139 发表于 2015-2-17 11:36
马克思主义说；是劳动创造价值，你说；'劳动与价值不是一回事"如果你这不是在否定劳动价值论，就是与马克 ...

马克思修正了劳动价值论，他说价值是凝聚在商品中的无差别的人类劳动。他是个修正主义者。学问不高，实践经验没有，乱修正。

meitianyiming 发表于 2015-2-17 16:01
马克思修正了劳动价值论，他说价值是凝聚在商品中的无差别的人类劳动。他是个修正主义者。学问不高，实践 ...

劳动价值论是李嘉图提出来的，马克思只是同意了而已，而且是不折不扣的同意。没有什么修正。至于你说的:"马克思的学问不高,实践经验没有，乱修正云云，可是，全世界有几百个政党是以马克思主义为纲领建立的，是以马克思主义为指导思想的。可以说，在人类历史上这种社会魅力是独一无二的。请问，世界上有哪个人能比马克思在世界上的政治、理论地位。

2383155139 发表于 2015-2-17 16:17
劳动价值论是李嘉图提出来的，马克思只是同意了而已，而且是不折不扣的同意。没有什么修正。至于你说的:" ...

李的观点，劳动量决定价值大小，劳动与价值不是一回事。马克思认为，价值就是劳动。劳动与价值是一回事。那不是修正是什么？
至于地位与学问的关系，我就不需要多说了。地位高不等于学问大。学问大也不见得地位高。
就马克思那点学问，现在的高中生都比他多的多。

龚民 发表于 2015-2-18 06:18
哈哈，山雀笑鲲鹏飞不高，尽说梦话！

还梦话呢！他要是懂一点核电站的知识的话，就不会那样定义价值了。他要是懂一点价格可以调节人类社会的资源消耗方式的话，也不会那样定义价值了。他是鲲鹏吗？为什么按照他的理论建设社会主义都失败了？小麻雀还差不多。

meitianyiming 发表于 2015-2-17 23:40
李的观点，劳动量决定价值大小，劳动与价值不是一回事。马克思认为，价值就是劳动。劳动与价值是一回事。 ...

劳动价值论，是李嘉图提出来的，他说的只不过具体了一点，马克思基本上认可了这个观点，只是说的抽象了，也就是更精确了一点。两个说法在本质上是相同的。这一点是被世界公认的。马克思是世界公认的著名政治家、政治经济学家、哲学家。而你却说；“就马克思那点学问，现在的高中生都比他多的多。”不知道这是你的无知还是你反对共产主义的感情用事结果。