对，这正是马克思剩余价值理论的问题所在

戴小年 发表于 2015-2-27 21:28
一个简单的事实是：人类社会，没有剩余产品的生产，这个社会是不会长久存在的。马克思在此基础上，提出了 ...

马克思强调是雇佣劳动在为资本家创造剩余价值的，但是又根据他的价值理论，创造剩余价值的，并不是雇佣劳动。任何资本家的剩余价值，并不是这个资本家所雇佣来的工人所创造的。
剩余价值与剩余产品是肯定有的，问题是：什么才算是剩余价值与剩余产品？它如何衡量？由什么决定？比如，某资本家的工人为他创造了100个产品的剩余产品，那么，这些产品到底值多少剩余价值？也许一分钱的剩余价值都没有，也许很有剩余价值，这个就不是这资本家所雇佣来的工人所决定了。

hhj 发表于 2015-2-28 20:07
马克思强调是雇佣劳动在为资本家创造剩余价值的，但是又根据他的价值理论，创造剩余价值的，并不是雇佣劳 ...

但，也不是这资本家自己能够决定的。马克思在《资本论》中证明了，这个是由总个社会（比如中国）在现有的技术条件下，需要多少这种产品决定的。这个正是价值规律起作用的第二种情形。
个体劳动同雇佣劳动一样，都分为必要劳动时间（劳动力价值）和剩余劳动时间（剩余价值）。不同在于，剩余劳动时间（剩余价值）全部分配给劳动者（个体劳动）还是在劳动者和资本家之间（雇佣劳动）分配。在马克思时代，因为资本稀缺，剩余价值在劳动者和资本家之间的分配，显然是有利于资本的，极端的情况下，甚至于劳动力价值都不能补偿。当然，这种情况是不能长久的。但，确实存在过。马克思的错误在于：把特殊情况看成是普遍的情况，犯了以偏概全的错误。
所以，我说：剩余价值论没有错误，但剥削论是错误的。

戴小年 发表于 2015-3-1 12:16
但，也不是这资本家自己能够决定的。马克思在《资本论》中证明了，这个是由总个社会（比如中国）在现有的 ...

这个是由总个社会（比如中国）在现有的技术条件下，需要多少这种产品决定的
--------------需要多少到底是决定其它的因素呢？还是由其它因素所决定的呢？马克思拿需要多少来作为决定因素，但是，这个因素在现实中却是一系列极端复杂的因素共同作用下所产生的结果。
至于所谓总个社会，我不喜欢这么看，我喜欢以行业分工的方式来看，而不是从笼统的总体社会上来看。

戴小年 发表于 2015-3-1 12:16
但，也不是这资本家自己能够决定的。马克思在《资本论》中证明了，这个是由总个社会（比如中国）在现有的 ...

个体劳动同雇佣劳动一样，都分为必要劳动时间（劳动力价值）和剩余劳动时间（剩余价值）
----------------我们当然不能反对存在剩余产品与剩余价值这事情，但包括马克思在内的许多人，就是无法用什么来衡量这个剩余价值，甚至连剩余产品也无法衡量。在自然经济里，我种得1000斤谷，吃去800斤，于是剩下200斤，这是剩余产品。但是，这个剩余产品值多少价值？这就不是我这个种谷者所能够决定的了。这是由种谷的整个行业所决定的。
如果以价值的形式而不是自然经济的实物形式来考察剩余产品的衡量情况，也同样得出这个问题。

戴小年 发表于 2015-3-1 12:16
但，也不是这资本家自己能够决定的。马克思在《资本论》中证明了，这个是由总个社会（比如中国）在现有的 ...

马克思的错误在于：把特殊情况看成是普遍的情况，犯了以偏概全的错误。
--------------对！马克思就是犯了以偏概全的错误。即：以只存在于各个企业内部的劳资关系，来概括整个社会的情况，从而把劳资关系这种特殊情况看成普遍情况。

戴小年 发表于 2015-3-1 12:16
但，也不是这资本家自己能够决定的。马克思在《资本论》中证明了，这个是由总个社会（比如中国）在现有的 ...

所以，我说：剩余价值论没有错误，但剥削论是错误的。
-----------------马克思的剩余价值论的核心无非就是剥削论，即是指资本家对雇佣劳动的剥削。
因此，我们应该说：剩余价值的存在没错，但这并不等于马克思的剩余价值论不错。

hhj 发表于 2015-3-2 07:14
个体劳动同雇佣劳动一样，都分为必要劳动时间（劳动力价值）和剩余劳动时间（剩余价值）
-------------- ...

所以，马克思提出了一个问题：产品为什么要用商品这种形式啊？为什么啊？如果，我们能够解答这个问题，商品价值的决定问题，就能够解答了。

戴小年 发表于 2015-3-2 11:14
所以，马克思提出了一个问题：产品为什么要用商品这种形式啊？为什么啊？如果，我们能够解答这个问题，商 ...

为什么要采取商品这种形式？这个早在我的代价补偿价值论就已经解释得相当清楚了，为什么？就是耗费必须要补偿哦。商品是交换的物品，而交换的实质，就是把耗费补偿回来。而价值呢？就是耗费及其补偿。价值是耗费，而耗费必须要补偿，所以价值就是耗费及其补偿。因此，价值作为耗费，必须越小越好，而不象人们所没头脑地以为的那样，“创造”得越大越好。价值越小，价值实现就越容易，而价值实现得越大，那么获利就越大。

hhj 发表于 2015-3-3 07:43
为什么要采取商品这种形式？这个早在我的代价补偿价值论就已经解释得相当清楚了，为什么？就是耗费必须要 ...

用实物补偿不行吗？为什么一定是价值补偿？

戴小年 发表于 2015-3-3 11:20
用实物补偿不行吗？为什么一定是价值补偿？

可以呀，只是没那么先进而已。这是自给自足的方式