[原创]价值与财富有本质区别——价值演化系列短文之十六

以下是引用jianyan228在2009-1-7 7:53:00的发言：
不明白就别瞎说!

  小人不要到这里乱说话
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/b4i361531s2p.html

你什么时候长大了?这才几天?

说你是爱护你.

没有效用有价格吗?价格是从什么地方来的?你不懂就等于不存在?纯粹是畏心主义. 

以下是引用jianyan228在2009-1-7 19:42:00的发言：

你什么时候长大了?这才几天?

说你是爱护你.

没有效用有价格吗?价格是从什么地方来的?你不懂就等于不存在?纯粹是畏心主义. 

  我什么时候说没有效用可以有价格了。你连原帖都不看，上来就诽谤，这不是小人行径吗？

以下是引用吴本龙在2009-1-7 20:49:00的发言：

以下是引用jianyan228在2009-1-7 19:42:00的发言：

你什么时候长大了?这才几天?

说你是爱护你.

没有效用有价格吗?价格是从什么地方来的?你不懂就等于不存在?纯粹是畏心主义. 

  我什么时候说没有效用可以有价格了。你连原帖都不看，上来就诽谤，这不是小人行径吗？

你怎么知道我没有看原贴?你连话都听不懂,还能看懂大师们的书吗?

你说效用不可计量,我问你没有效用有价格吗?这是什么意思看来你根本就不理解.倒说我没有看原贴.并认为别人诽谤你,且说别人是小人.你以为你是谁?被诽谤者也有点份量不是?你自己几斤几两你不知道吗?

整个这个坛子,就数你最可笑了,整天自己顶你的没有人爱理的只有几行字的幼稚的小贴子,别人好心提示你.你却来这一套.真不懂事儿!

以下是引用jianyan228在2009-1-8 8:26:00的发言：

你怎么知道我没有看原贴?你连话都听不懂,还能看懂大师们的书吗?

你说效用不可计量,我问你没有效用有价格吗?这是什么意思看来你根本就不理解.倒说我没有看原贴.并认为别人诽谤你,且说别人是小人.你以为你是谁?被诽谤者也有点份量不是?你自己几斤几两你不知道吗?

整个这个坛子,就数你最可笑了,整天自己顶你的没有人爱理的只有几行字的幼稚的小贴子,别人好心提示你.你却来这一套.真不懂事儿!

  效用不可计量是事实，也是劳动价值论反对效用价值论与西方经济学的根据。但是，物品没有效用肯定没有价格。这是所有派别的经济学者共同承认的观点，用得着你来发问吗？是我连话都听不懂，还是你连话都不会说。大师们的书里有这样无知的发问吗？萨伊是著名的效用价值论大师，他都回避计量效用的话题。西方经济学有基数效用论与序数效用论。序数效用论就是因为效用不可计量才产生的，难道你不知道这些事吗？且看你的话吧，“你以为你是谁?被诽谤者也有点份量不是?你自己几斤几两你不知道吗?”这完全是小人打架用的污言秽语。请放心，我不会这样回敬你的。

以下是引用吴本龙在2009-1-8 18:02:00的发言：

以下是引用jianyan228在2009-1-8 8:26:00的发言：

你怎么知道我没有看原贴?你连话都听不懂,还能看懂大师们的书吗?

你说效用不可计量,我问你没有效用有价格吗?这是什么意思看来你根本就不理解.倒说我没有看原贴.并认为别人诽谤你,且说别人是小人.你以为你是谁?被诽谤者也有点份量不是?你自己几斤几两你不知道吗?

整个这个坛子,就数你最可笑了,整天自己顶你的没有人爱理的只有几行字的幼稚的小贴子,别人好心提示你.你却来这一套.真不懂事儿!

  效用不可计量是事实，也是劳动价值论反对效用价值论与西方经济学的根据。但是，物品没有效用肯定没有价格。这是所有派别的经济学者共同承认的观点，用得着你来发问吗？是我连话都听不懂，还是你连话都不会说。大师们的书里有这样无知的发问吗？萨伊是著名的效用价值论大师，他都回避计量效用的话题。西方经济学有基数效用论与序数效用论。序数效用论就是因为效用不可计量才产生的，难道你不知道这些事吗？且看你的话吧，“你以为你是谁?被诽谤者也有点份量不是?你自己几斤几两你不知道吗?”这完全是小人打架用的污言秽语。请放心，我不会这样回敬你的。

真是倒打一耙,我只说一句"不明白就别瞎说!",你就来一句"小人不要到这里乱说话".可见你这个人的心理很成问题.骂人不仅仅在语言,还要看其心理.别人只是大大方方地认为你对问题理解有问题.而你不是问别认为你哪说的不对,却马上判断别人是小人.可见其心可诛!你以为你就是老大了,你就一定是对的.所以别人一有异见,马上就不满了.

是效用不可计量,还是计量的条件不足. 这种区别你搞清楚了吗?序数效用论你了解多少?你根据什么说序数效用论就完全避开了所谓效用不可计量这一问题?一个确定不了的东西能够确定价格这种确定的东西吗?这世上的东西,你不了解,并不等于他不存在.效用我们现在不知道怎么计量,但不等于它不能计量.在现实中目前难以计量,并不等于理论上不存在逻辑可能.

[此贴子已经被作者于2009-1-9 7:39:46编辑过]

以下是引用jianyan228在2009-1-9 7:34:00的发言：

 

真是倒打一耙,我只说一句"不明白就别瞎说!",你就来一句"小人不要到这里乱说话".可见你这个人的心理很成问题.骂人不仅仅在语言,还要看其心理.别人只是大大方方地认为你对问题理解有问题.而你不是问别认为你哪说的不对,却马上判断别人是小人.可见其心可诛!你以为你就是老大了,你就一定是对的.所以别人一有异见,马上就不满了.

是效用不可计量,还是计量的条件不足. 这种区别你搞清楚了吗?序数效用论你了解多少?你根据什么说序数效用论就完全避开了所谓效用不可计量这一问题?一个确定不了的东西能够确定价格这种确定的东西吗?这世上的东西,你不了解,并不等于他不存在.效用我们现在不知道怎么计量,但不等于它不能计量.在现实中目前难以计量,并不等于理论上不存在逻辑可能.

  如果你一开始就告诉我，是效用不可计量，还是计量的条件不足，那么我是不会不满的。现在我告诉你，效用是不可计量的，这不是我的发明，而是李嘉图和马克思那个时代就肯定的。我也从来没看见自然科学家反对马克思的这个观点。如果效用可以计量，那么序数效用论就不可能产生。这是梁小民编写的西方经济学所阐述的观点。因此，我有根据说序数效用论完全避开了效用不可计量这一问题。我还可以告诉你，效用不但在目前不能计量，而且在理论上也不存在计量的可能。边际效用递减规律的确是事实，好像效用存在着可计量的逻辑可能，但这个规律只适用于一个消费者与一种物品。

  19世纪初，法国的效用价值论大师让 • 巴 • 萨伊从理论上肯定了价值具有衡量财富的作用。他说：“财富和上述价值成比例；组成财富的价值的总计越大，财富便越大；组成财富的价值的总计越小，财富便越小”（《政经概论》，第58页）。
       萨伊把价值当成财富的真实尺度后，使财富计量理论陷入了死胡同。因为他的价值是效用，而效用不能计量。然而，价值是可以计量的，因为价格是可以计量的。由于现实生活中的人们都习惯于用价格总和去衡量财富的多少，这种习惯又倾向于萨伊用价值衡量财富的观点。
      从习惯上看，萨伊没有错误，但从逻辑上看，萨伊又是错误的。因为价格与价值是可计量的，而效用不可计量。不可计量的效用怎么能决定可计量的价值呢？
      为了解决萨伊的矛盾，英国的劳动价值论大师大卫 • 李嘉图指出：“制造业中一百万人的劳动永远会生产出相同的价值，但却不会永远生产出相同的财富”（《政经及赋税原理》，第232页）。
      在经济学史中，李嘉图首次指出，价值与财富有本质上的差别。这个观点在经济学说史上是一个非常重大的贡献。其实，价值的实质在于交换，财富的实质在于效用。如果人们没有交换的需要，那么，世上根本就不存在价值。然而，世上却不能没有财富，否则人类无法生存。不过，李嘉图也有矛盾。他认为，随着劳动生产率的提高，产品耗费的劳动量越来越少，因而产品的价值与价格越来越小，全社会价格总和的增长应该越来越低于财富总和的增长。然而，现实生活中的人们都习惯于用价格总和去衡量财富的多少。这种习惯不利于李嘉图的观点。
      根据早期的价值公式（参见“历史上第二个价值公式http://www.pinggu.name/bbs/b4i299470p5.html”）分析，当货币与商品耗费的劳动量按相同的比例下降时，价值是不变的。由于货币与商品的生产率总体说来都在提高，因此，早期的物价应该是稳定的。怪不得现实生活中的人们都习惯于用价格总和去衡量财富的多少。显然，李嘉图不承认价值可以衡量财富是错误的，但承认价值与财富有本质的区别却是正确的。

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