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shehui230 发表于 2015-3-19 12:57
首先，人当然不能离开财富生活，但却可以离开私有财产生活。财富和私有财产在马克思那里是两个不同的概念。 ...
宋体是网友的，黑体是我的！
首先，人当然不能离开财富生活，但却可以离开私有财产生活。
请您说一下，人为什么会离开私有财产生活，难道是因为你下面说的，马克思认为财富和私有财产是两个概念的原因吗？你偷换概念本事不怎样高明！我讲的很清楚了，人要生存，离不开物质财富，仅靠精神财富生活，那就是自欺欺人，就是文化大革命的做法，或者无产阶级理论家蛊惑他人无私奉献而自己无端享受的办法，
财富和私有财产在马克思那里是两个不同的概念。在《57-58手稿中》，马克思认为”价值“是财富在资本主义社会中的表现形式，但价值并不等于财富本身。真正的财富恰恰在于以商品货币资本异化形式而带来的”人的需要、能力和关系等“的质的提升。注意，别庸俗的理解马克思说的人的需要，他的需要概念不仅指物质生活产品的量的增加，更重要的是质的提升，也就是人的需求结构的质变和提升，由”物质的极大满足“变为自由自主活动的需求，自我实现的需求，自由全面发展自己的需求。人的欲望和需求的无限性和满足的程度之间的关系从”量“上来说确实是一个悖论，从这个意义上说，你的观点有其合理性，但马克思主要说的是需求结构的提升。人的”能力“的提升主要指人对自然能力的提升，人对自己创造的社会关系、社会制度的自由自觉的管控能力上，当然也包括对人自身能力的提升。
人的需要结构的提升，可以啊，但是，它和物质资源的稀缺性，和人本本身所拥有的无形财产的稀缺性，以及最宝贵的人本身劳动或者劳务的稀缺性有什么关系？你在回避问题，回避稀缺性这个问题，而这个问题本身就是马克思不愿意考虑的。物质需要结构的提升，同样要面临稀缺性的问题，如果不面临这样的问题，就意味着人的物质需要的结构被人为地规定了，被谁规定了？被拥有生产资料垄断权的打着生产资料社会占有的旗号的人规定了！这就这简单，所谓的社会占有，就是暴力和权力占有。
其次，私有财产是在一定历史阶段产生的，在一定阶段也会趋于灭亡。
又是胡扯，只有人存在，私有财产永远不会灭亡。原因也很简单，你正在吃饭，突然有人端起你的饭碗说，这是社会财富，共有财富，要拿走你的饭。你同意不？你不同意？说明私有财产永远存在，私有财产的所有权永远存在。你同意，好，你再去做一顿饭得了，一次抢你的饭可以，可是无休止地抢你呢？在你的饭还没有被你吃下去前，你就饿死了！当然，你会说，不会有人来抢我的饭的，可是，有人让你当奴隶，或者一次就抢走你的生命怎么办？你不是傻的连生命的所有权都要共有或者被社会占有吧！不要做废除私有财产的美梦了，因为你是个体的人。而也很只有通过暴力，他人才能获得对你的身体的无偿所有。废除私有财产，其实，只是强盗想不劳而获的卑鄙打算。
私有财产不是人类的宿命。马克思对私有财产的批判经过了一个逻辑演进过程。在44年手稿中，马克思的私有财产这一总体概念下，既包括资本主义的私有财产，也包括前资本主义的私有财产形式。这时候对私有财产的批判马克思还停留在抽象人本主义的层次上，即用一种自由自觉的人的本质来批判资本主义的异化劳动现实。到了《资本论》时期，马克思集中批判的是资本主义形式的私有财产，即商品货币资本。而且这时候的批判方法是一种内在批判、历史批判和辩证批判。所谓内在批判，是揭示商品货币资本的内在本质和逻辑，历史批判是揭示私有财产的历史阶段性，而非永恒性，政治经济学家们就是把私有财产既定化、永恒化的基础上去论述国民财富的本质及其如何致富。马克思之所以在晚年去研究非西欧资本主义社会和古代社会，之所以研究资本主义社会的历史趋势及其现实可能性（他的共产主义学说）原因亦在揭示资本主义社会的历史暂时性。辩证批判是指马克思对资本主义私有财产并不是笼统否定，一棍子打死，而是在充分揭露其积极性意义的基础上（马克思对私有财产，对商品货币资本有高度评价，认为它是迄今为止最能促进人类生产力发展的社会形式，是孤立的局限在各地的历史转化成人类史，瓦解前资本主义社会人与人关系的狭隘性，促使个体人的出现及发展）去批判其否定性意义（前述资本主义的进步意义都是在异化形式发展的，而且以损害生产力发展的两大”富源“为代价，即对人和自然的殖民和霸权，马克思的理论主旨恰恰在此）。总的说来，资本主义形式只是”暂时的必然性“，就整体人类发展来说，是不可跨越的。马克思的”重建个人所有制“的思想一定意义上是对私有财产积极意义的扬弃，当然这个学说在马克思那里还没有系统化，但确实有所揭示。
资本主义的历史暂时性？呵呵，连人类谁都不是永存的，更别说资本主义了！在资本主义有其合理性的今天，不要去考虑人类灭亡后的事情，还是要考虑好如何保护好私人财产的事情吧！你们这些人，总是为人类的未来操莫名其妙的心。只要人类存在一天，私有财产就会存在一天，资本主义会发展出什么模样，不知道，但我们知道的是，财产的共有在陌生人之间永远不会实现。私有财产有历史阶段性，那就意味着人本身也会发生不同阶段的形体、思维的变化。那你等着吧，你看不到了，无产阶级理论家更看不到了！
第三，再说说你说的人性。这实际上是一个老生长谈的问题。在马克思那里，有普遍人性和历史的变化了人性之分。普遍人性指人的类特性，这个不多说，马克思其实更强调历史的变化了的人性，比如人性在资本主义商品货币资本的塑造下所采取的形式。关于这一点，我在别的帖子里已经说过，鉴于本人打字太费劲就不再赘述，有兴趣可搜索看一下。我还想说的是人性并不是脱离”人的活动、需要和能力“之外漂浮在空中的悬浮之物，随着人的活动方式（从物质生产到自由活动）、需求结构（需求层次提升）和关系（普遍化，这一点恰恰包含在资本的无限扩张趋势上）的变化和发展，人性必然发生变化。引用马克思的话说，随着资本主义的结束，标志着人类前史的终结，真正的人类历史开始。那是的人表现为自由发展的个性。
人性当然会变化，但是，在变化，他都有需要，需要过分了，就是贪欲，就要犯错。而是否过分的标准，每个时代虽然不一样，但是，绝不会出现没有人性的人！人性在变，物质需求满足的属性不会变，贪欲就会永运存在。不是消灭它，而是合理运用它。
第四，我在其它帖子也说过多次了，就是马克思的价值在于对资本主义的批判及其现实可能性的揭示。要是想从马克思那里找到解决具体问题的具体办法，那无异于缘木求鱼。到别处去找吧。资本主义全球化，一路凯歌的情势下，福山认为历史终结，马克思认为真正的人类历史还远远没有开始。在这样一个单向度的时代，我们恰恰需要马克思这样伟大资本主义批判家和在现实可能性基础上的乌托邦者（如果以个人经验的有限性来度量马克思学说的话）。
你这段话是放屁！别怪我骂你，如果不想从马克思那里找到解决具体问题的具体办法，那学习马克思是干嘛？那马克思本身提倡暴力革命是干嘛？你不会是老糊涂了吧！如果说用暴力革命，或者消灭私有财产的办法，来消除社会问题是无异于缘木求鱼的话，这一点，我倒承认！
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