用社会必要劳动时间来定义价值，这个是错的

YYSRR 发表于 2015-3-29 23:31
“  商品所以有价值，一般说，物所以有价值，仅仅由于它们是人的劳动的表现——不是因为它们本身是物， ...

物的价值是劳动耗费的化身，而不是社会劳动的化身
-----------------物的价值是耗费的化身，而社会劳动的形式，则是这种耗费的实现补偿的形式。对于这个思想，几乎没人知道，除了我俩之外。

leijy 发表于 2015-3-29 23:43
恰恰相反。这段话里，包含有马克思理论精华。
  任何商品，只有卖出去，对商品生产者来说，才真正实现 ...

   马克思的理论精华是劳动价值论而不是买卖价值论。因此，如果马克思如果有这样的买卖价值论的论述，那就是他走向了片面，因为这样只强调了价值实现而忽略了价值形成，而你的理解也是如此，只是看到了片面的东西。当然，价值形成必然伴随着价值实现，但是价值实现却不是价值形成。产品的出卖固然是一种价值实现，但是产品的生产又何尝不是一种价值实现呢？劳动耗费实现为产品了，这才是最根本的实现。

hhj 发表于 2015-3-30 09:10
马克思及许多人都知道，价值是通过社会的形式才能体现出来，才能实现出来。因此，他们就犯了个错误，以为 ...

      马克思是英明的，他看到了价值是如何形成和实现才是有利于人类生活的，只是他对价值做出和定义给很多人造成了误导，以致于很多人都认为不能卖出去的产品和大于社会平均价值的产品的那部分价值都是没有价值的，而恩格斯在他的反杜林论中也是这样认为的。价值在相应的产品中已经实现了，而它能否完全或不完全实现为社会价值并不能否定它的价值存在，当然，一个产品的价值将如何才能实现为社会价值，那是很现实的也是很需要研究的。

leijy 发表于 2015-3-30 22:32
经济学所知道的唯一价值是商品价值。
  商品必须像鲤鱼跳龙门一样，经过“惊险一跃”。《资本论》包 ...

     对于单纯而浅薄的头脑来说，经济学所罗列的全是神诣。

leijy 发表于 2015-3-30 23:14
莫名其妙。

   奇妙莫名

YYSRR 发表于 2015-3-30 22:47
马克思是英明的，他看到了价值是如何形成和实现才是有利于人类生活的，只是他对价值做出和定义给很 ...

对，马克思阐述了价值作为耗费的形成，及耗费所必须要补偿的这一点所包含的价值意义，使得马克思又把价值直接看成了“能够实现”、“必须要实现”的意思。但是，在我的代价补偿价值论里，已经证明，耗费的补偿既有正补偿，也有负补偿，而亏损补偿即是此类负补偿，一个人一个企业一个民族一个国家，只要他弄亏损了，总是需要补偿回来的，否则，欠债根本就不用还钱了，借钱也不用归还了。
正由于亏损了也必须要补偿，正因为欠债了也必须要还钱的，所以才迫使人们谨慎行事以避免亏损，否则，亏损了，欠钱了又有什么关系呢，否则，就没有正常的人类经济关系了。
因此，区分价值的决定与价值的实现，那是相当核心的事情。可怜几乎没人懂这一点。

YYSRR 发表于 2015-3-30 23:02
对于单纯而浅薄的头脑来说，经济学所罗列的全是神诣。

哈哦，那个真是浅薄得无聊