[讨论]关于“高盛能够控制中国肉食品市场”论点的驳斥

以下是引用wangfei8126在2008-9-29 17:21:00的发言：

外资租粮仓确实有其好处，不然也不会有这么多人做了，问题在于，我们报得粮食储备都是外资粮仓得东西，一旦国际粮价飞涨，这些粮食会在第一时间卖到国外去，等我国下达粮食禁令时候已经晚了，然后还要再花数倍高价买回来，一出一进，损失就大了，粮食涉及到国家得战略，有很多国家命脉得东西不能用纯利润思维衡量

最关键我们得地方政府盲目引资，然后海外热钱乘机掌握我国很多廉价资源，这种短视会让我们在数年后付出很多代价

你也就是会东拉西扯罢了。

要是说粮食工业不能依靠外资，那是正确的。

可粮食和猪肉能一样吗？

一遇上自己解释不了的问题，马上转弯谈别的。

以下是引用wangfei8126在2008-9-29 17:13:00的发言：
LS的还挺记仇的，我的观点，包括如何垄断，在你们批郎的那个帖子里我说过了，你们在那里就会说“不可能”，实际的经济世界永远走在经济学前边的，经济学只能帮助你理解这个世界，并不能直接告诉你这个世界的本质，我告诉你们很多发生过的事情，结果你们只会冷嘲热讽，让我看到你们社会经验的缺乏，告诉你们“走出去”，你们告诉我，我在现我是海归，我觉得你们只是想赢得这个辩论，现一现你得理论水平多么高，而我想找到事情得真相，道不同不相与谋，你看我不顺眼。号召大家都来骂我都可以，你那个回复随便引用，呵呵，我只和看的懂我说话得人讨论就得了，混了这么多年，这点定力还是有的

并非看谁不顺眼，你言重啦，坛子里几乎谁都没见过谁，谈何顺眼不顺眼呢

我们只不过崇尚保持独立思考的基础上，坚持自己认为正确的观点，都是成年人了，谁还会为赌气把大量的时间花在这上面呢

事实上关于“高盛养猪问题”的争论，完全扯不上什么理论，争论的焦点在于你认为高盛能垄断养猪相关产业，我们认为高盛做不到。我们需要的，是你摆出高盛垄断养猪业谋求高利润的操作路径来，并且能够经得起推敲和检验，这才是重点

以下是引用wangfei8126在2008-9-29 17:21:00的发言：

外资租粮仓确实有其好处，不然也不会有这么多人做了，问题在于，我们报得粮食储备都是外资粮仓得东西，一旦国际粮价飞涨，这些粮食会在第一时间卖到国外去，等我国下达粮食禁令时候已经晚了，然后还要再花数倍高价买回来，一出一进，损失就大了，粮食涉及到国家得战略，有很多国家命脉得东西不能用纯利润思维衡量

最关键我们得地方政府盲目引资，然后海外热钱乘机掌握我国很多廉价资源，这种短视会让我们在数年后付出很多代价

真不巧前几个月我正好对粮食问题作了点小小的研究，国家公布的粮食储备数据并非你所说的“外资粮仓的东西”，而是中储粮上报的数据，而且据我们调查的结果，这些数据也还算可靠的

至于你说的粮食“第一时间卖到国外”就显得大失水准了：远的不论，从去年底到今年上半年，国外粮食价格暴涨，怎么没见中国的粮食“第一时间卖到国外”去了呢？

先生，那是粮食，成万吨计的东西，不是海洛因，揣兜里就偷运到了国外

少有的发现了一个比WINSTON1986还嚣张的人出现在这个论坛

我是锵锵三人行的忠实观众，我十二点一开电视，发出的感叹就是，“怎么还是他！？”

以下是引用hunter_tong在2008-9-29 17:59:00的发言：

并非看谁不顺眼，你言重啦，坛子里几乎谁都没见过谁，谈何顺眼不顺眼呢

我们只不过崇尚保持独立思考的基础上，坚持自己认为正确的观点，都是成年人了，谁还会为赌气把大量的时间花在这上面呢

事实上关于“高盛养猪问题”的争论，完全扯不上什么理论，争论的焦点在于你认为高盛能垄断养猪相关产业，我们认为高盛做不到。我们需要的，是你摆出高盛垄断养猪业谋求高利润的操作路径来，并且能够经得起推敲和检验，这才是重点

具体过程我说的很清楚了，

1，中国现在由于需求的增加，已经不完全依靠农户了，大的肉联屠宰场都是从职业养猪场进猪，农户的猪作为补充，那么他的成本一下就上来了（机器，饲料，购买种猪），加工后，包装各种产品卖出，他们真正掌握议价权，一方面他们掌握终端，一方面前几年猪肉价格低，他们掌握主动

2，高盛按股份进入这个行业，甚至掌握一批养猪场，达到整个行业的5％（这个行业本身商户很小），然后降价，利用资本优势，去抢大的市场和终端，高速增长，然后继续并购(用持股企业的现金或者借款），达到垄断

你们的反对无非这个市场足够大，有新进入者。那么给你们个数据，2007年1-8月，我国屠宰及肉类加工实现工业总产值21868万元，其中60％是猪肉，预计08年增长32％，这是国家统计数字，对于新竞争者而言，如果存心去作对，不然不会这个阶段进入

3，高盛掌握大中型终端和现代化养猪场，那么我就掌握了大的种猪资源，然后有了现代化养猪场就好办了，肉绝对不一样的（双汇的肉是市场肉价两倍，照样很多人买），我就提高养猪和加工的标准，卫生车间，或者我搞GMP认证，做冷冻车间，提高行业门槛，这中间提价也有了借口。

4，在告诉你们一个黑幕，中国前两年有一阵药企重组，一批国内搞资本运作的，直接打通政府，用几千万收购上市药企，然后资金转一圈挪走，并购下一家，顺便卖点股票，空手套白狼。尽管现在监管严了，不排除高盛可以用更高明的手法做到

5，这只是一个推论，未来无法预知，但是不对大资本进行真正的反垄断限制，是很可能发生的。在北京上海深圳，大超市众多，家乐福尚能喊出十里内最便宜的口号，可想资本优势的力量。我在二线城市亲眼看着家乐福开张，半年内搞定附近三家超市

6，你们讨论的供需是在自由竞争市场上发生的，资本干预和政府干预一样会打乱它，高盛垄断的难点在于刚开始不能被人发现，经过了第一阶段，只要政策不变，可以到达第三阶段

以下是引用wangfei8126在2008-9-29 18:35:00的发言：

2，高盛按股份进入这个行业，甚至掌握一批养猪场，达到整个行业的5％（这个行业本身商户很小），然后降价，利用资本优势，去抢大的市场和终端，高速增长，然后继续并购(用持股企业的现金或者借款），达到垄断

总算有点可以讨论的了。

可是还是语焉不详。

1、你让高盛降价，然后大家首先选择买你的猪肉（假设你能做到给每个省的超市供货价格都比当地供货价格低），但是你只有5%的市场生产能力，怎么满足所有的消费者需求？其他95%的消费者，不还是要从民企国企买肉？虽然你的肉受欢迎，但是你增加的量，同样刺激的消费者的总量增加，其实别的企业损失的销售量非常小。

（这是从消费角度看。）

2、你生产和收购猪肉的价格，不应比别人低，你出售的价格还要比别人低，这样你的销售量增大的时候，生猪生产的量是否会增大呢？如果增大程度超过了你的生产极限，你还是要去买别人养的猪，这样其他厂商怎么会破产？

（这是从生产角度看。）

3、你说要用控股企业的现金和银行借款来并购，想法很好，可是你要是用平常的价格来收购，为何人家要卖给你？若是敌意收购，那这些钱恐怕不够吧？还有，你自己也知道，整个产业很散，别说上市公司，恐怕股份公司都不会太多，如果你都想敌意收购，由此还要产生大量的交易成本吧（更何况人家根本不卖那怎么办？人家卖给你之后，再开个新的怎么办？）。

（这是从合并角度看。）

[em01]

以下是引用wangfei8126在2008-9-29 18:35:00的发言：

你们的反对无非这个市场足够大，有新进入者。那么给你们个数据，2007年1-8月，我国屠宰及肉类加工实现工业总产值21868万元，其中60％是猪肉，预计08年增长32％，这是国家统计数字，对于新竞争者而言，如果存心去作对，不然不会这个阶段进入

1、这个市场大小，和进入者无关，进入者会在你提价之后进入。

2、这个市场大小，只是和高盛投资能力和回报率的大小有关，高盛能不能做到以及会不会去做有关。

3、你这个数字肯定不对，8个月的肉消费量才2亿元？平均全国每人才0.15元的肉食品？

你当我们是傻瓜啊。

2006年我国肉制品行业共实现销售额1283亿元，与上年相比增加19.64%。2006年国内肉类总产量达到8051万吨，其中猪肉为5197万吨，占肉类总产量的64％；牛羊肉为1220万吨，占总产量的15％；禽肉为1509万吨，占总产量的19％。禽蛋产量达到2946万吨。肉制品行业整体盈利能力上升，偿债能力增强，发展能力较好，营运能力增强，行业整体运行平稳高效。

2007年1-8月，我国屠宰及肉类加工实现工业总产值21868万元，同比增长31％；实现销售收入21765万元，同比增长32%；实现利润总额857 万元，同比增长51%。2007年全球红肉和家禽肉贸易保持强劲的势头。其中，牛肉出口增长约6.5%，猪肉出口增长2.6%，鸡肉出口增长4.1%。我国的屠宰及肉制品产业非常分散，全国肉类行业有3万多家畜禽定点屠宰企业，其中规模以上企业2531家，行业集中度比较低。

——不要断章取义，如果你只让高盛购买屠宰加工企业，又怎么能说是“控制产业链”？

[此贴子已经被作者于2008-9-29 19:11:49编辑过]

以下是引用wangfei8126在2008-9-29 18:35:00的发言：

具体过程我说的很清楚了，

1，中国现在由于需求的增加，已经不完全依靠农户了，大的肉联屠宰场都是从职业养猪场进猪，农户的猪作为补充，那么他的成本一下就上来了（机器，饲料，购买种猪），加工后，包装各种产品卖出，他们真正掌握议价权，一方面他们掌握终端，一方面前几年猪肉价格低，他们掌握主动

2，高盛按股份进入这个行业，甚至掌握一批养猪场，达到整个行业的5％（这个行业本身商户很小），然后降价，利用资本优势，去抢大的市场和终端，高速增长，然后继续并购(用持股企业的现金或者借款），达到垄断

你们的反对无非这个市场足够大，有新进入者。那么给你们个数据，2007年1-8月，我国屠宰及肉类加工实现工业总产值21868万元，其中60％是猪肉，预计08年增长32％，这是国家统计数字，对于新竞争者而言，如果存心去作对，不然不会这个阶段进入

3，高盛掌握大中型终端和现代化养猪场，那么我就掌握了大的种猪资源，然后有了现代化养猪场就好办了，肉绝对不一样的（双汇的肉是市场肉价两倍，照样很多人买），我就提高养猪和加工的标准，卫生车间，或者我搞GMP认证，做冷冻车间，提高行业门槛，这中间提价也有了借口。

4，在告诉你们一个黑幕，中国前两年有一阵药企重组，一批国内搞资本运作的，直接打通政府，用几千万收购上市药企，然后资金转一圈挪走，并购下一家，顺便卖点股票，空手套白狼。尽管现在监管严了，不排除高盛可以用更高明的手法做到

5，这只是一个推论，未来无法预知，但是不对大资本进行真正的反垄断限制，是很可能发生的。在北京上海深圳，大超市众多，家乐福尚能喊出十里内最便宜的口号，可想资本优势的力量。我在二线城市亲眼看着家乐福开张，半年内搞定附近三家超市

6，你们讨论的供需是在自由竞争市场上发生的，资本干预和政府干预一样会打乱它，高盛垄断的难点在于刚开始不能被人发现，经过了第一阶段，只要政策不变，可以到达第三阶段

快点告诉 中粮集团. 让他们 按照这个办法也干一个, 拿到4%的产量就行了。

以下是引用四个id在2008-9-29 19:04:00的发言：

1、这个市场大小，和进入者无关，进入者会在你提价之后进入。

2、这个市场大小，只是和高盛投资能力和回报率的大小有关，高盛能不能做到以及会不会去做有关。

3、你这个数字肯定不对，8个月的肉消费量才2亿元？平均全国每人才0.15元的肉食品？

你当我们是傻瓜啊。

3点那里, 很大问题啊. 人家只是说加工部分 的产值.  不是终端产值啊.