中国用许多牛仔裤换米国大飞机的基本原理

水浪 发表于 2015-5-1 15:46
“自由自愿的前提下” 这种贸易可能是自由自愿的么？？
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问得好？罗先生没有回答这句，qi先 ...

主动交换和被动交换的区别是什么？
我不会造电视机，我去买电视机就是被动交换？我被电视机厂家强迫了？
你不会生孩子，你请求你老婆生孩子，就是被动交换？你被你老婆强制了？
照你这个思路，天下就不存在自由。
拽什么相对自由、绝对自由；拽什么主动交换和被动交换。你头脑不清楚，不知道自由为何物而已。

罗鹏 发表于 2015-5-1 10:05
你在说另外的问题。我这里是针对的问题是什么？我这里有”引导发展中国家长期停留在低端生产上“的意思吗 ...

我只是补充一下，比较优势理论会使发展中国家停留在低端生产上，因为楼主的一番理论容易让人产生这样的误解，何必这么激动-_-#

天边国民 发表于 2015-5-1 16:00
我只是补充一下，比较优势理论会使发展中国家停留在低端生产上，因为楼主的一番理论容易让人产生这样的误 ...

你说清楚，我怎么让人产生误解了？
我激动个啥，不过指出你头脑混乱而已。比较优势原理怎么会使发展中国家停留在低端生产上啦？
是你自己不懂得如何运用比较优势原理而已。当中国研制成大飞机，且成本远低于米国，这时，交换的方向反转而已，还是比较优势原理在起作用。你说你头脑够不够乱。

水浪 发表于 2015-5-1 16:09
主题－－中国用许多牛仔裤换米国大飞机的基本原理，

我看到几位进来讨论的都没有偏离你的主题，

你仔细看帖了没有？
我是针对其中一个什么论调进行批驳的？
头脑混乱不说，还不好好看帖，你说你费了那么多话，徒然证明你空话连篇，言之无物。

水浪 发表于 2015-5-1 15:57
支持！
但如何解决这个问题，从制度还是文化还是有可奈何的办法？还是自然经济下的无可奈何？

无脑人在一起抱团取暖罢了。

罗鹏 发表于 2015-5-1 16:02
你说清楚，我怎么让人产生误解了？
我激动个啥，不过指出你头脑混乱而已。比较优势原理怎么会使发展中国 ...

按照比较优势理论，一国应该出口其生产具有比较优势的产品，进口不具有比较优势的产品，如果发展中国家完全按照比较优势来确定在国际分工中的位置，生产和出口劳动密集型产品，只能获得低附加值，而随着比较优势战略的实施还会强化这种国际分工格局，使发展中国家长期处于低端生产，陷入“比较优势陷阱”，那么在完全按照比较优势理论的情况下中国会有你所谓的“研制成大飞机，且成本远低于米国”的激励存在和条件吗？哪里还有机会出现交换方向的反转？另外我赞同你对“剥削”观点的批驳，只是在此基础上我对这个问题进行相应的补充，发表个人看法，您不用着急给我下定义。还有，我觉得有必要奉劝您一句，在这里大家都是为了探讨问题，不同的人就会有不一样的观点，求同存异才是合理的学习态度，哪怕别人的观点真的是错误的也没必要对对方进行人身攻击，学术面前谁都不是高人一等的，对吧。

用一个表格，说明劳价论的“价值”决定交换价值的问题

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                一群人（A）单件人工成本     另一群人(B)单件人工成本
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产品甲             10（小时/件）                   50（小时/件）
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产品乙             100（小时/件）                 15（小时/件）
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从产品甲看，由于A群人的社会必要劳动时间（10小时/件）远远低于B群人的社必时间（50小时/件），A成了生产者群体，B成了消费者群体，A的社必时间就是产品甲的生产者成本，B的社必时间就是产品甲的消费者成本；同理，从产品乙看，由于A群人的社必时间高于B群人的社必时间，因此A成了消费者，B成了生产者，A的社必时间就是产品乙的消费者成本，B的社必时间就是产品乙的生产者成本。
劳价论怎么处理交换价值的决定呢？他们偷懒，把表中所有的消费者成本忽略掉，假装看不见，直接用两个 生产者成本数据的比例做一个倒数，好，交换价值就出来了，于是他们宣布，“价值”决定交换价值，也就是等价交换了。具体数据，就是表中的左上格的10小时/件同右下格的15小时/件之比1:1.5做一个颠倒，就变成了三件产品甲可交换二件产品乙。这样，真得很省事。但是，交换价值真得按他们所说的等价交换算出来的吗？肯定不是。

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比较优势原理，不但对交换做出了完满的解释，而且是终结劳动价值论的金箍棒。

[shocked]