劳动者为什么愿意被资本家剥削四小时劳动？（黄佶）

wangluan 发表于 2015-5-6 15:54
什么叫贡献？过去比现在好就叫贡献？
地主不劳动白的粮食岂不是获得更多贡献？
土地再好也不能产生价值， ...

新开荒地每亩收获一百斤粮食。肥沃土地收获六百斤。农民拿走四百，多了三百，地主怎么没有贡献？地主拿走两百，怎么叫剥削？

hj58 发表于 2015-5-6 17:50
新开荒地每亩收获一百斤粮食。肥沃土地收获六百斤。农民拿走四百，多了三百，地主怎么没有贡献？地主拿走 ...

为什么不叫剥削，仅仅通过出租土地就无偿占有农民的劳动，这就是剥削。
地主出租土地的目的就是获得粮食，是农民被地主剥削了劳动成果。
按照你这里的说法：如果农民不租地而去开荒，农民得100，地主0.
租地，农民得400，地主得200.
农民的收益是之前的4倍，地主的收益是之前的无穷多倍

wangluan 发表于 2015-5-6 21:34
为什么不叫剥削，仅仅通过出租土地就无偿占有农民的劳动，这就是剥削。
地主出租土地的目的就是获得粮食 ...

“仅仅通过出租土地就无偿占有农民的劳动，这就是剥削。”


自相矛盾。出借土地使用权不是“偿”？

土地使用权不能产生价值，而劳动可以。这里说的偿是新价值。

wangluan 发表于 2015-5-6 23:08
土地使用权不能产生价值，而劳动可以。这里说的偿是新价值。

“土地使用权不能产生价值，而劳动可以。这里说的偿是新价值。”


你怎么知道不能？

wangluan 发表于 2015-5-6 21:34
为什么不叫剥削，仅仅通过出租土地就无偿占有农民的劳动，这就是剥削。
地主出租土地的目的就是获得粮食 ...

什么叫剥削？就是非法不劳而获！老人小孩、残障等不劳而获就合法而不是剥削！同样土地私有合法，出租收租就不叫剥削。只有在土地私有非法的条件下，收租是非法不劳而获，才叫剥削。

土地私有，源于自然资源的有限性。马克思曾举例：发现美洲时，移民劳动力供不应求，资本家破产的实例。原因就是美洲的土地资源当时足够多，从而土地私有制很难有效。雇佣劳动者有足够多的机会获得自己的土地，谁还会继续打工？所以，地主、资本家不破产都不可能。

这证明私有源于人口增长力无限，地球表面积有限之间的矛盾。动物界因此也都有自己的领地。要解决只能是废除私有制或大力控制人口。
但废除生产资料私有制，效果并不好。新中国前２０多年的计划经济就是实证。所以，不得不改革。又导致收取利息等不再是剥削，而是合法行为。

在这个意义上，允许私有制合法的条件下，管理者发挥聪明才智做决策，执行者付出体力劳动做落实，乃是相辅相成的合作关系。目的是效益最大化，不存在非法剥削问题。当然，利用职权贪污谋私的贪官污吏，是真正非法不劳而获的剥削者阶级。这才是当前中国面临的最大剥削问题。但这也是道德与政治体制问题。

因此，研究马克思的剥削理论剩余价值，解决不了中国的现实问题。因为中国是权力大于一切：按权分配！这是资本主义也解决不了的封建专制私有弊端：普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣！皇上（官员）有权“赏赐”分配一切。
　　所以，谈剥削，也要分清主次是非。允许土地私有，收租比如房租（其中包含土地使用权）就不是剥削！现在打击的重点要放在真正的剥削上面：官僚资产阶级非法不劳而获之喝劳动人民的血！

yi_wen 发表于 2015-5-7 08:24
什么叫剥削？就是非法不劳而获！老人小孩、残障等不劳而获就合法而不是剥削！同样土地私有合法，出租收租 ...

顶！

hj58 发表于 2015-5-7 05:38
“土地使用权不能产生价值，而劳动可以。这里说的偿是新价值。”

土地不耕种就不能出产粮食，这是常识。

wangluan 发表于 2015-5-7 09:15
土地不耕种就不能出产粮食，这是常识。

没有土地就生产不出粮食，这也是常识。

hj58 发表于 2015-5-7 09:21
没有土地就生产不出粮食，这也是常识。

因为土地被地主占了，所以农民才被迫接受剥削，去出租土地。
当出租土地也养不活时，就会逃荒。
上面坛友也说了，当土地足够充分时，没人会选择租地，只会自己种地。
当人力资源足够充分时，地主只会选择更高的租金，而不会考虑人力的死活。
劳动者是被迫接受剥削而不是主动接受剥削。