劳动者为什么愿意被资本家剥削四小时劳动？（黄佶）

龚民 发表于 2015-5-7 09:37
苛政猛于虎，就是百姓走头无路只有去荒山开荒甘冒被虎食。

别转移话题，我们现在说的是剥削是自愿主动的还是被动的。百姓走投无路是多方面原因导致的，不可能仅仅因为税收就逃荒。

wangluan 发表于 2015-5-7 09:32
因为土地被地主占了，所以农民才被迫接受剥削，去出租土地。
当出租土地也养不活时，就会逃荒。
上面坛 ...

“劳动者是被迫接受剥削而不是主动接受剥削。”



你可以批评地主垄断土地、提高地租，但你的目的是彻底否定地主获得适当的收益。

你把地主获得任何收益都当做剥削，这肯定是错误的。这才是争论的焦点。

龚民 发表于 2015-5-7 10:41
如果剥削能够承受，自愿主动也是存在的，恩格斯反杜林中也有论述。而残酷压榨剥削百分百都是被动的 ...

楼主在讨论的时候已经加上了一个前提就是“劳动者每分每秒都在计算怎么样做对自己最有利。”
那么剥削能够承受的只能说是一段时间资本家和劳动者相互妥协的产物，剥削的存在就是矛盾的根源，自愿主动的只是换个资本家而已，而不是主动选择受剥削。

hj58 发表于 2015-5-7 12:11
“劳动者是被迫接受剥削而不是主动接受剥削。”

我们讨论的主题是剥削是主动接受还是被动接受的吧，你在说地主应该获得收益有什么意义。
莫非你想说因为地主出租了土地就应该获得收益，所以收益就不是剥削？
最简单的就是，土地刚耕种的时候价钱少，随着耕种的土地越来越适应种植，价钱也越来越高。
土地本身发生不可能主动发生变化，是人类的劳动导致的，是被地主无偿占有了。

wangluan 发表于 2015-5-7 12:28
我们讨论的主题是剥削是主动接受还是被动接受的吧，你在说地主应该获得收益有什么意义。
莫非你想说因为 ...

“最简单的就是，土地刚耕种的时候价钱少，随着耕种的土地越来越适应种植，价钱也越来越高。”


地主也会投资搞农田建设的。

总之，你想说地主任何收益都来自剥削，肯定是错误的。

首先，你再次回避讨论的主题：剥削是被动接受还是主动接受。
其次，我从没有说过地主所有的收益都是来自剥削。出租土地是应该受到收益，但土地是生成资料，不能实现收益的增值，而地租却在不停的增长，通过土地获得的超额收益就是剥削所得。

wangluan 发表于 2015-5-7 12:54
首先，你再次回避讨论的主题：剥削是被动接受还是主动接受。
其次，我从没有说过地主所有的收益都是来自剥 ...

“我从没有说过地主所有的收益都是来自剥削。”

那就可以了。具体问题我没有研究过，也不感兴趣，其他人可以见仁见智。