劳动者为什么愿意被资本家剥削四小时劳动？（黄佶）

clm0600 发表于 2015-5-6 09:06
楼主的把戏在这里：偷换比较标准。

劳动者被剥削，就是说劳动者无法占有自己实际生产的所有产品，必须把 ...

的确有人按照你说的逻辑证明童工是“好事”。

但我是逢左反极左，逢右反极右。我写过文章批判上述逻辑。

yi_wen 发表于 2015-5-6 06:52
劳动力作为商品，服从商品等价交换的原则。如果承认商品交换不能产生剥削，那么生产者购买劳动力与购买其他 ...

支持！顶！

clm0600 发表于 2015-5-6 10:16
的确有人按照你说的逻辑证明童工是“好事”。
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我说的逻辑正是你的逻辑呀！

你一贯偷换概念。

儿童和成人是一回事吗？

hj58 发表于 2015-5-6 03:52
地主只提供了土地，但没有提供高效率的生产手段。所以你的论述不能成立。

土地本身就是高效率的生产手段。土地的肥沃程度直接关系到粮食产出的高低。
产出物是粮食，生产工具是土地、种植工具。

为了养活自己，雇佣工人不愿意资本家无偿地被拿去⒋小时，又能咋办？？？

仗义执言 发表于 2015-5-6 14:14
为什么空气你只愿意出0元呢，空气你需要，但是你不愿意出更多的价格，你为什么不愿意出2万元吃碗阳春面呢 ...

　这很简单，因为空气没有成本！而商品价值量b=c*x/g。这里c是成本，x是需求，g是供给。x作为自变量，是唯一无法准确把握的变量。c阶段性的可以看作常数，g则也可以看作是相对稳定的常数。当x=g的特殊条件下，b=c。而空气的成本c=0，供给g要多少有多少，足够满足x：g>=x，所以交换价值量：b=c*x/g=0。
　　所以在这里，ｘ，作为需求，既决定着物品有无使用价值（x=0，是废品），又决定着商品的交换价值量，是交换价值量的决定因素。比如捡一块天然钻石或狗头金，劳动成本可以不计，但机会成本极大，所以，ｃ依然很大。ｇ很小，ｘ巨大，结果，交换价值量ｂ=c*x/g就非常大！

wangluan 发表于 2015-5-6 13:44
土地本身就是高效率的生产手段。土地的肥沃程度直接关系到粮食产出的高低。
产出物是粮食，生产工具是土 ...

如果地主提供比较肥沃的土地，农民缴纳地租之后收入超过过去，那地主也对农民有贡献。

什么叫贡献？过去比现在好就叫贡献？
地主不劳动白的粮食岂不是获得更多贡献？
土地再好也不能产生价值，只有人的劳动才能产生价值，说的再好也不能掩盖剥削的事实。
有剥削就说明不平等，你都说了人人都算的很精，那为什么接受不平等。
楼主的意思就是接受不平等是为了收益更多，但回避了有没有平等的选择。
就像农民只要租地，必然就要被剥削。
你可以说他可以选择不租地，那就只有当流民和开荒两种选择，都面临死亡的威胁。
所以农民只能被动接受剥削，而不是因为更高的收益去主动接受剥削。

工人也一样，只是更隐蔽罢了

wangluan 发表于 2015-5-6 15:54
什么叫贡献？过去比现在好就叫贡献？
地主不劳动白的粮食岂不是获得更多贡献？
土地再好也不能产生价值， ...

你根据什么说农民开荒就会饿死？土地最初是怎么来的？

农民免费用地主土地是不是剥削地主！

你的存款肯无偿给劳动者搞生产吗？