[创新发展] 驳“剩余价值理论为什么不成立？” [推广有奖]

131楼

马克思幽灵战士 发表于 2015-5-16 12:57:59

YJDWII 发表于 2015-5-9 17:02
既有日价值就有时价值，为什么不按时价值出卖？假如工人的日价值（8小时）为8元，如果他劳动1小时、2小时、 ...

当然只能按天卖。劳动力要维持一天的生活，也必须要维持一天的生活，你一天过8小时，剩下的16小时什么都不干能活吗？没有按时价值算的。

你告诉我，如果按照你说的算8小时，那么请问下，资本家只支付8小时的的生活必需品的价值。那么剩下的16小时怎么办？长此以往下去，无产阶级这个阶层，即使他不反抗，他是不是也得早死？无产阶级如果消亡了，资产阶级又从哪里去获得新的劳动力？

所以，劳动力是按天算的，不是按小时算的。没有你那样的说法，要按你那样算，不要说工人不同意，资本家也不会同意。把他们饿死了，找谁当工人啊？
PS：这完全是在重复我帖子里面说法。

132楼

马克思幽灵战士 发表于 2015-5-16 13:07:53

YJDWII 发表于 2015-5-9 17:11
美国人民生活在水深火热之中、法国人民生活在水深火热之中-------他们的工人自由的一无所有。中 ...

矫情的帖子就不回复了。一无所有的意思是没有生产资料，只能去给别人打工。至于你举得中国农民的例子，只能更加说明他们一无所有。干农活已经不足够赚钱养家了，一个小孩的学费就够了，要是再加点医药费，呵呵。

133楼

马克思幽灵战士 发表于 2015-5-16 13:12:21

YJDWII 发表于 2015-5-9 15:00
劳动是价值的实体和内在尺度，但是它本身没有价值。
资本论第一卷第十七章
劳动力的价 ...

马克思：“但是，作为劳动的价值的东西，就这个词的通常意义来说，实际上是不存在的。我们已经知道，凝结在商品里的必要劳动量构成商品的价值。现在我们用这个价值的概念，怎能确定比如说十小时工作日的价值呢？在这个工作日里有多少劳动呢？１０小时劳动。如果说十小时工作日的价值就等于１０小时的劳动，或者，就等于这个工作日所包含的劳动量，那无非是同义反复，甚至是毫无意义了。”

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看来，你从来都是只看结果，不看论证过程啊。一个十元纸币本身值钱吗？

134楼

马克思幽灵战士 发表于 2015-5-16 13:21:01

YJDWII 发表于 2015-5-9 16:40
我：自由有条件进行生产的劳动者能算是工人吗？手工业者能当做工人吗？什么是资本家，Y没有搞清楚！什么是工 ...

十、小镇的故事
Y: “如果1小时的劳动仍体现为6便士的价值，那么，剩余劳动6小时体现的价值就为3 0先令。
第八小镇居民若干。有鞋匠张三、李四。二人制鞋水平及效率完全一致。每天劳动10小时，各生产一双鞋，全部销售且完全满足全镇需要。每天各获利10元。一天张三自制了一套制工具，运用它在每天劳动时间不变的情况下，可以生产与原先品质相同的两双鞋，且随镇上人口的变化，能够完全销售。此时，张三每天各获利20元.那么，张三应不应该获得20元呢？这多出的10元又是怎么回事呢？这多出的10元是剩余价值吗？如果是，他又剥削了谁呢？如果张三拥有了使用工具的收益，那么，资本家为什么不能拥有由于资本投入而产生的增值呢？”
马克思：
我：你说的张三和李四根本就不是资本家。
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你不举小镇的故事了？不找张三李四帮忙了？恭喜，你这次终于搞清楚什么是工人，什么是资本家了。