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谁告诉你公有是实现劳动生产才能成果所有？劳动者私人所有那是典型的私有制。
你怎么知道所有者出资不是出劳动？出资本的实质不是出劳动又是出什么？因为他的资本也是他劳动得来的呀。他---资本家不过是以以前的劳动以当今的物的形式来完成他今天的劳动吧了。比如，他今天出了一把铲，你就说他只出铲而不出劳动？你这类鼠目寸光之者怎么就不想到，他能贡献一把铲已经是他的劳动了。因此，他出铲后就算定定坐不干活，他也是正在劳动的

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关键词：所有者 鼠目寸光 资本家 告诉你 劳动者 歌舞团 男人 清洗 劳动者 私有制

因为他的资本也是他劳动得来的呀。他---资本家不过是以以前的劳动以当今的物的形式来完成他今天的劳动吧了。

      资本论白看了。积累的劳动只转移保存自身价值，并不能增大商品劳动价值；只有活劳动才增大商品劳动价值！如果资本家也进行生产劳动、经营，他才是投资家和劳动者！

龚民 发表于 2015-5-9 08:08
资本论白看了。积累的劳动只转移保存自身价值，并不能增大商品劳动价值；只有活劳动才增大商品劳动 ...

增大商品劳动价值－－能不能把这个商品的价值算作是前积累的劳动和现在的劳动结合在一起的产物．

这一句资本家不过是以以前的劳动－以当今的物的形式来完成他今天的劳动吧了－－
我这里再邦先生增加一句－－资本家以他的劳动得到以前的前人的劳动，以当今的物的形式来完成他今天的劳动吧了，
理解到这些的时候，方可理解了马克思观点的对错！

水浪 发表于 2015-5-9 16:26
增大商品劳动价值－－能不能把这个商品的价值算作是前积累的劳动和现在的劳动结合在一起的产物．

正是如此，积累劳动作为成本之一转移到商品中。

黄焕金知道资本是过去劳动了，有进步。但是对于龚民说过去劳动不"创造“”价值“，你怎么说？你坚持劳动价值论，你根本无法绕过把”过去劳动“弄死之后的”死劳动“提法。

创制资本的劳动，其目的就是要在后续劳动中提高总生产效率。就凭这一点，创制资本的劳动，不但不会”死“，反而是长存的，至少延续到其磨损完毕。现在（创制资本）的劳动，并不立刻生产出最终产品，而是要在以后（生产最终产品）的劳动中发挥其提高效率的作用。折旧只是一种会计的记账方法，是将资本的历史成本进行合理分摊的一种方法，但会计从来就没有不考虑资本在后续过程中的贡献和回报，这就是利润（当然，利润在受到另一个因素即市场风险的影响下，可正可负，但是，这并不能掩盖投资者以其资本做为过去劳动参与跨时分工而应该参与分割增益的事实和权利）。资本的全价不止是（折旧）成本，而是成本加利润。说“物化劳动”转移价值，那么转移的也不止是折旧，而是折旧加利润。

罗鹏 发表于 2015-5-9 17:37
创制资本的劳动，其目的就是要在后续劳动中提高总生产效率。就凭这一点，创制资本的劳动，不但不会”死“， ...

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龚民 发表于 2015-5-9 08:08
资本论白看了。积累的劳动只转移保存自身价值，并不能增大商品劳动价值；只有活劳动才增大商品劳动 ...

呵呵，愚蠢的笨........。资本家那些积累的劳动，并不会创造更大价值，哈哈相反，是降低商品的价值，降低商品的价值要比你那活劳动增大商品的价值更有重大意义更能使资本家与社会获利。为什么？因为..........。我不是证明了吗？废物之所以是废物，恰恰是因为它的价值太大的缘故。而你这里什么也不懂（除了背几段资本论以外），只懂得要把商品的价值弄大。
如果有朝一日，资本家的积累劳动---先进机器，把一点活劳动都消灭了，那是不是更加进步？为什么说进步？因为商品的价值最终没了。你对马克思真是一知半解，因为马克思的根本主张了消灭商品的价值从而达到消灭商品的目的，而你根本就不懂这个。

水浪 发表于 2015-5-9 16:35
这一句资本家不过是以以前的劳动－以当今的物的形式来完成他今天的劳动吧了－－
我这里再邦先生增加一句－ ...

无论资本家是如何得到以前的劳动的，但有一点已经是相当明白的：资本家以当今他的物的形式来完成他今天的劳动，并且这个劳动要比工人的活劳动重要得多关键得多有意义得多进步得多根本得多。我们人类社会，如果没有资本家们创造的大大小小的资本，没有这些工具，没有这个不断先进的手段，那么，人类会有今天的样子吗？早就被老虎吃光了。因为，不讲资本主义，不重视资本家，能有何前途？