你怎么知道所有者出资不是出劳动？出资本的实质不是出劳动又是出什么？

龚民 发表于 2015-5-9 17:20
正是如此，积累劳动作为成本之一转移到商品中。

这只是加价转移而已，而我说的是作用问题。资本家通过物的形式来进行劳动，这个劳动的作用是根本的基础的。资本家的这个物的形式的劳动，并不会把商品价值弄大，哈哈相反，是把商品价值弄细，而这正是最重要的进步。

罗鹏 发表于 2015-5-9 17:37
创制资本的劳动，其目的就是要在后续劳动中提高总生产效率。就凭这一点，创制资本的劳动，不但不会”死“， ...

这并不能掩盖投资者以其资本做为过去劳动参与跨时分工而应该参与分割增益的事实和权利
------------不错。如果有人弄错这点，那他必定是破坏分子，因为他所要打击的资本家及其资本如果撤资将会使社会遭受严重破坏。今天，只要股市连跌三天，当局就慌了手脚，连忙降息。所以，它那是相当重要的。
资本家所要谋求的就是提高效率，降低商品的价值，就凭这一点，就比一切活劳动更有重大地位。

水浪 发表于 2015-5-12 15:15
资本家那些积累的劳动，并不会创造更大价值，哈哈相反，是降低商品的价值，降低商品的价值要比你那活劳 ...

个生产工具，在人类刚拥有时，刚产生时已经使人类社会得到了一种无限价值的产品，而后这种价值在社会上的形成就是资本家的进一步贡献的结果，
--------------------随着机器的普及，产品的价值越来越小，从而使人类在此产品上所获得的生活水平越来越高。

水浪 发表于 2015-5-12 15:14
能不能把这个商品的价值算作是前积累的劳动和现在的劳动结合在一起的产物．－－－这一句是他们不能理解的 ...

这种结合只是生产出使用价值的物品而已，与价值无关。价值与使用价值是不同的。