[转帖]佩佐夫的惊世预言—中国的大萧条

不错！8月份的文，现在看来正在变成现实阿

奥地利学派对于经济危机的预言向来精准。此有据可查。我也曾转贴过佩佐夫的该篇文章，如要了解其分析，需对奥派之商业循环理论有所认识。我以下几篇贴子应不无助益：

重读佩佐夫：中国的大萧条，中国会免于萧条吗？
https://bbs.pinggu.org/thread-351911-1-1.html

奥地利学派和马克思学派的非凡前瞻性
https://bbs.pinggu.org/thread-255706-1-1.html

奥地利学派的工商业循环理论：
https://bbs.pinggu.org/thread-331266-1-1.html

猫爪  金钱 +50  魅力 +10  经验 +20  虽然是引用，但只要是好帖就要献上论坛币 2008-10-17 20:06:17

以下是引用lwzxy在2008-10-17 17:23:00的发言：

奥地利学派对于经济危机的预言向来精准。此有据可查。我也曾转贴过佩佐夫的该篇文章，如要了解其分析，需对奥派之商业循环理论有所认识。我以下几篇贴子应不无助益：

重读佩佐夫：中国的大萧条，中国会免于萧条吗？
https://bbs.pinggu.org/thread-351911-1-1.html

奥地利学派和马克思学派的非凡前瞻性
https://bbs.pinggu.org/thread-255706-1-1.html

奥地利学派的工商业循环理论：
https://bbs.pinggu.org/thread-331266-1-1.html

文章还是不错的，但是感觉和佩佐夫的观点没有太多相关之处啊？

况且佩佐夫的“预言”，并未准确描述中国的危机发生的真正原因、链式反应和变化流程。

按他的意思，似乎明年到后年（外来冲击之后），中国经济会和地产、股市投资泡沫一起崩溃，

而股市泡沫已经接近挤出完成，而地产在今后一段时间有可能开始放量销售（与国家的救市一起）。

以下是引用pingpingdudu在2008-10-17 17:21:00的发言：

不错！8月份的文，现在看来正在变成现实阿

嘿嘿，好象是04年的吧，而且“变成现实”的可能性已经不大了。

以下是引用猫爪在2008-10-17 18:55:00的发言：

文章还是不错的，但是感觉和佩佐夫的观点没有太多相关之处啊？

况且佩佐夫的“预言”，并未准确描述中国的危机发生的真正原因、链式反应和变化流程。

按他的意思，似乎明年到后年（外来冲击之后），中国经济会和地产、股市投资泡沫一起崩溃，

而股市泡沫已经接近挤出完成，而地产在今后一段时间有可能开始放量销售（与国家的救市一起）。

其一，很有相关之处。严格来讲，奥派对经济的各个预言，不能称之为“预言”，而更是一种“推论”。而推论的依据，便是其商业循环理论。佩佐夫也是运用该理论，作出合理的推论而已。危机发生的原因十分清楚且简单，而结果也无法避免。但由于政府会为避免这一无法避免的结果采取所谓“合理而必要”的干预措施，从而可能延缓危机的发生，当然会已更大的危机为代价。因此，危机发生的准确时间是很难预测的。但就佩佐夫之文章，比较及当下世界所正在发生的，即使有些许时间的误差，不可不谓足够精确的。

其二，股市的崩盘领先于实体经济，这是显然和正常的事。而并非说股市崩盘与经济同时发生。至于地产，恐怕也已是显然的事了，否则国家干嘛准备要“救市”呢？在此，我提出与斑竹完全不同的观点，即股市还会继续下跌，“股市泡沫”绝非“已经接近挤出完成”，而且，地产不仅不会回暖，而会进一步下挫，政府的“干预”不会起到明显之效果。让我们拭目以待吧。

以下是引用lwzxy在2008-10-17 19:46:00的发言：

其一，很有相关之处。严格来讲，奥派对经济的各个预言，不能称之为“预言”，而更是一种“推论”。而推论的依据，便是其商业循环理论。佩佐夫也是运用该理论，作出合理的推论而已。危机发生的原因十分清楚且简单，而结果也无法避免。但由于政府会为避免这一无法避免的结果采取所谓“合理而必要”的干预措施，从而可能延缓危机的发生，当然会已更大的危机为代价。因此，危机发生的准确时间是很难预测的。但就佩佐夫之文章，比较及当下世界所正在发生的，即使有些许时间的误差，不可不谓足够精确的。

其二，股市的崩盘领先于实体经济，这是显然和正常的事。而并非说股市崩盘与经济同时发生。至于地产，恐怕也已是显然的事了，否则国家干嘛准备要“救市”呢？在此，我提出与斑竹完全不同的观点，即股市还会继续下跌，“股市泡沫”绝非“已经接近挤出完成”，而且，地产不仅不会回暖，而会进一步下挫，政府的“干预”不会起到明显之效果。让我们拭目以待吧。

可能有点误会。

其一，我不是说佩佐夫说的时间不准，而是他认为“美国的衰退引起中国的萧条”的判断就是错的，

现在的情况是“美国的萧条引起了中国的可能的经济动荡”。

其二，现在的市盈率和换手速度，已经逐步向理性的资本市场交易方向前进，而且必须认识到，

中国工业生产对金融市场的依赖，远不像西方发达国家那样严重。

考虑到诸多因素，我认为现在世界经济形势，对中国来说具有两面性：风险和机遇并存。

可以探讨啊。

这种预言就像预言人有生老病死一样，没多少意义

[此贴子已经被作者于2008-10-17 20:35:15编辑过]

看看，谢谢

有意思的说，中国金融系统的滞后性让美国金融危机带来的伤害远没有想象的严重

以下是引用lwzxy在2008-10-17 19:46:00的发言：

其一，很有相关之处。严格来讲，奥派对经济的各个预言，不能称之为“预言”，而更是一种“推论”。而推论的依据，便是其商业循环理论。佩佐夫也是运用该理论，作出合理的推论而已。危机发生的原因十分清楚且简单，而结果也无法避免。但由于政府会为避免这一无法避免的结果采取所谓“合理而必要”的干预措施，从而可能延缓危机的发生，当然会已更大的危机为代价。因此，危机发生的准确时间是很难预测的。但就佩佐夫之文章，比较及当下世界所正在发生的，即使有些许时间的误差，不可不谓足够精确的。

其二，股市的崩盘领先于实体经济，这是显然和正常的事。而并非说股市崩盘与经济同时发生。至于地产，恐怕也已是显然的事了，否则国家干嘛准备要“救市”呢？在此，我提出与斑竹完全不同的观点，即股市还会继续下跌，“股市泡沫”绝非“已经接近挤出完成”，而且，地产不仅不会回暖，而会进一步下挫，政府的“干预”不会起到明显之效果。让我们拭目以待吧。

佩佐夫该文最大的问题是进行历史的简单类比与生搬硬套奥派工商业循环理论于中国.  他忘了中国从来就不是一个完全的市场经济.  中国经济进一步减慢(slowdown)是不争的趋势,  但说中国经济进入"大萧条" 无可避免则于理不通.  希望周末有时间展开讨论.