[原创]答122-marten：社会主义市场经济的实质是什么？

以下是引用zjm0328在2008-10-19 10:21:00的发言：

　　参与价格谈判，一般是企业与企业之间的事情。在公有制条件且建立劳权制度下，劳权企业是作为独立的劳动实体，以市场主体的身份参与价格谈判的。

　　劳动实体一般是以劳动集体的方式存在的，在某些情况下也会以个体方式存在。如果是劳动者个人经营的劳动实体，那么，参与价格谈判的也就是劳动者个人。在以劳动集体方式存在的劳动实体中，劳动者作为生产主体，凭借投入的劳动量参与企业生产成果的分配，并行使管理权。

个人只有在某些情况下才能运用其讨价还价的权利,这种权利一般情况下是被别人代表了.这就是说,一般情况下人的自由被践踏了.这种观点明显带有奴役倾向.

[此贴子已经被作者于2008-10-19 10:53:09编辑过]

哎 不要再说什么社会主义市场经济和资本主义市场经济了，如果非要加个定语，中国就是在搞资本主义，但是我们必须这样来说，中国搞的是资本主义市场经济和社会主义专制政治————————怪胎！！！用马克思的话来说经济基础没有决定上乘建筑！！！

人类历史上出现过20多种"社会主义",虽然它们各有不同,但相同之处却是权力的过分集中,也就是权力垄断.

很明显,所谓"社会主义市场经济",那实质上就是"权力垄断的市场经济".

不管是理论还是实践,"按劳分配"是从来没有证明过是可行的.建立在如此假设基础之上的推论当然是无法自圆其说的推论.-----------对于社会主义实践中的生产模式，例如苏联模式，与苏联模式不同的我国生产队模式，你研究过了吗？你的结论是从研究中得来的？

以下是引用zjm0328在2008-10-20 15:35:00的发言：
不管是理论还是实践,"按劳分配"是从来没有证明过是可行的.建立在如此假设基础之上的推论当然是无法自圆其说的推论.-----------对于社会主义实践中的生产模式，例如苏联模式，与苏联模式不同的我国生产队模式，你研究过了吗？你的结论是从研究中得来的？

"按劳分配"的前提条件就是计量劳动和计量价值.正因为劳动和价值永远都不会有恒定的参照物,所以,"按劳分配"这一美好愿望也只能留在神话中.我相信你也研究过,但我不知道你至今找到恒定的参照物了没有? 如果你真能找到恒定的价值参照物,那么就请你到国际市场上去价值价值,你的成绩单自然会告诉我们一切.

“人只有在某些情况下才能运用其讨价还价的权利,这种权利一般情况下是被别人代表了.这就是说,一般情况下人的自由被践踏了.这种观点明显带有奴役倾向.”－－－－既然你可以指定自己的代表人，那说明你还是自由的！
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=181765&id=373143&page=1&skin=0&Star=2

“"按劳分配"的前提条件就是计量劳动和计量价值.正因为劳动和价值永远都不会有恒定的参照物,所以,"按劳分配"这一美好愿望也只能留在神话中.我相信你也研究过,但我不知道你至今找到恒定的参照物了没有? 如果你真能找到恒定的价值参照物,那么就请你到国际市场上去价值价值,你的成绩单自然会告诉我们一切.

－－－－－－－－－－－－－－－如果你研究了工分制的记工过程，就能真正了解按劳分配是怎样计量劳动的了。

以下是引用zjm0328在2008-10-21 17:52:00的发言：

“"按劳分配"的前提条件就是计量劳动和计量价值.正因为劳动和价值永远都不会有恒定的参照物,所以,"按劳分配"这一美好愿望也只能留在神话中.我相信你也研究过,但我不知道你至今找到恒定的参照物了没有? 如果你真能找到恒定的价值参照物,那么就请你到国际市场上去价值价值,你的成绩单自然会告诉我们一切.

－－－－－－－－－－－－－－－如果你研究了工分制的记工过程，就能真正了解按劳分配是怎样计量劳动的了。

很多时候工分制也脱离不了主观判断。

就拿我们做软件来说，一个程序改一个BUG，可能1小时就完成了，也可能花了5天。这个工分怎么计？因为这个BUG很可能就是非常简单，只要发现了，5分钟就能改完的。但是是不是能发现，多快能发现，和运气的关系很大。改BUG不难，难的是找到原因。这个工分该按1小时算还是5天算？如果按实际使用时间算，那人家就可以通过拖延时间来骗工分了。但你又不能说，这个BUG该多少时间改完，这个没有该不该的，没有标准的。

所以，记工分，只适合那些劳动结果很容易计量的，比如很多重复的体力劳动。在马克思那个时代，也许重复体力劳动占大多数，但是，现在这个社会，恐怕难以计量的劳动种类比当时多得多。

[此贴子已经被作者于2008-10-21 18:24:20编辑过]

事实上，现在社会上普遍使用的分配标准是：如果我退出合作，你们愿意花多少钱（或别的利益）来留住我。

虽然很多人没有明确意识到这个标准，但是都在有意识或无意识地使用这个标准。

以下是引用nofear在2008-10-17 21:57:00的发言：

如果社会主义市场经济计划的那么好，为什么要半夜三更发布利空消息，搞出530惨案来？

社会主义追求社会利益最大化，而不是只为股民（除非全民皆股）