楼主: hj58
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劳动者必然离不开资本家 [推广有奖]

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竹林细语 发表于 2015-5-31 22:39:58
人的生产活动是通过有目的地重新排列自然要素来达到一个更加令人满意的状态,即满足人的需要。组成生产活动的基本要素有:
(1) 人的智力。人与其他动物的区别主要在于人的行动有目的。在大自然面前,人不是被动的食物采集者,而是主动的生产者。这意味着,人或多或少地知道自然界中的因果关系,从而能够重新安排自然因素来达到想要的结果,即达到目的。用什么手段达到什么目的的决策需要运用人的智力,尤其有不确定性情况下做出判断的能力。做出承担责任的决策的人称作企业家(entrepreneur或enterpriser)。不过,理论上的纯粹企业家指的是做出承担责任的决策这项功能。
(2) 自然要素。人的心灵之外的自然分为两部分:人的身体和其他自然要素。人的身体也是自然的一部分,但它们借助神经系统与人的智力直接联系着,是人的智力最先驯服和直接指挥的一部分自然要素,所以单独看作一类。然后,人驯服了越来越多的其他自然要素,把荒野变成了家园,把飞禽变成了家禽,把动物变成了家畜,把木头和石头变成了工具。我把生产活动中几乎不运用判断力的身体活动称作劳动,把提供劳动服务的人称作劳动者(labourer)。我把人的身体之外的其他自然资源称作土地,包括耕地、草场、森林、矿山、江河湖泊等。拥有土地的人称作地主(landowner)。
(3) 时间。从付出第一滴辛苦到可以消费的物品总有一段时间。人类的生产活动极少是从自然界采集食物直接放入口中。即便不考虑农具的制造和土地的改良,农业生产活动也是漫长的。随着人类把越来越多的自然要素变成他的工具,加之人类学会了分工,人类进入了工业社会,总的生产周期越来越长,一种产品的生产被分成越来越多的阶段。这个过程被有些经济学家比喻为迂回的生产过程。在到达可供消费的产品之前,为了生产而生产出来的物品称作资本。我们把拥有和提供资本品的人称作资本家(capitalist)。
所以,理论上,生产要素分为劳动、土地、资本和企业家功能。拥有和提供这些要素服务的人分别是劳动者、地主、资本家和企业家。一个完全自给自足的人,身兼所有这些功能。在分工极为发达的社会中,这些功能几乎完全分由不同的人完成。在现实中,要素的分类往往是模糊的,而要素提供者的身份是复合的。现实中找不到一个不承担任何风险的资本家;找不到一个不提供任何要素的纯粹企业家;找不到不提供任何资本(包括简单的工具和技能训练)的工人。由于分工意味着为他人的未来需要生产,判断他人未来需要生产什么做出承担责任的决策的功能——企业家功能——随着分工越来越发达而变得越来越重要。


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罗鹏 发表于 2015-5-31 23:04:42
竹林细语 发表于 2015-5-31 22:39
人的生产活动是通过有目的地重新排列自然要素来达到一个更加令人满意的状态,即满足人的需要。组成生产活动 ...
你这种划分只能徒然制造混乱。
经济学是研究人际关系的学问,而不是研究什么心灵和肉体的关系,也不是研究人和自然的关系。自然充其量是经济学中的一个配角。
劳动这个概念,不应圈小,而是要圈大。因为分工并不限于体力劳动的分工。人类生产也不限于物质生产。企业家才能一样是一种劳动力。
耕地是自然资源的话,那么机器是不是也是自然资源?那么,什么不是自然资源?没有了,人也是自然的,人身和心灵都是自然的。
你的分类是混乱的。

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竹林细语 发表于 2015-5-31 23:24:56
龚民 发表于 2015-5-29 10:08
人民企业家当然不是剥削者;利润来源劳动不对吗?利润分享有何不当?
人民企业家不是“剥削者”,而是欺骗者,他们替人民支配”剩余价值“,结果都流向自己的亲戚、朋友、上级和行贿者的口袋。当然,为人民献出自己的胃的也很多。

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hj58 发表于 2015-6-1 09:38:21
clm0600 发表于 2015-6-1 08:42
这个负利率银行不是劳动者的银行。
你管它的主人是谁呢?只要利率是负的就行。你赚钱还问这钱原来在谁的腰包里?

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hj58 发表于 2015-6-1 12:57:31
clm0600 发表于 2015-6-1 10:14
首先,我的目的是让劳动者摆脱资本家的剥削,因此银行必须为劳动者服务才行。

其次,人家银行负利率, ...
“其次,人家银行负利率,是基础利率呀,你懂啥叫基础利率吗?”


那你前面兴奋啥呀?

你就是拆东墙补西墙,一会儿说有银行 0 利率负利率,叫你贷款了又说这只是基础利率。

什么叫“为劳动者服务”?就是无条件贷款给你既不要利息又不要还钱是不是?

你的梦好香啊!

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wzwswswz 发表于 2015-6-1 13:30:46
仿造楼主的论证过程:奴隶必然离不开奴隶主。
在产品制造出来之前,奴隶连自己的积蓄也没有,只有靠奴隶主的施舍才有饭吃,组织起来进行生产更是不可能了。所以,奴隶只有依靠奴隶主才有饭吃,才有劳动的机会。所以,奴隶必然离不开奴隶主。

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hj58 发表于 2015-6-1 14:00:25
clm0600 发表于 2015-6-1 13:28
那你前面兴奋啥呀?
---------
我当然兴奋了,出现零利率负利率,是经济史上的重大里程碑。
在你看来当然不矛盾。反正不需要去实践,嘴巴痛快而已。

108
hj58 发表于 2015-6-1 14:01:50
wzwswswz 发表于 2015-6-1 13:30
仿造楼主的论证过程:奴隶必然离不开奴隶主。
在产品制造出来之前,奴隶连自己的积蓄也没有,只有靠奴隶主 ...
错误。

现代劳动者是主动找资本家就业的,也可以随时离开。

而奴隶则不是。

所以不要偷换概念。

109
hj58 发表于 2015-6-1 14:12:53
clm0600 发表于 2015-6-1 14:09
在你看来矛盾在哪儿?
你全是矛盾,一贯矛盾。

110
hj58 发表于 2015-6-1 14:33:40
clm0600 发表于 2015-6-1 14:19
有点儿泼妇骂街的味道。
你一方面说劳动者能够自己造机器、纺纱;但另一方面又指望出现为劳动者服务的免利息银行,是不是自相矛盾了?

劳动者能够独立劳动,那现在就开始呀,何必等待呢?

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