关于怎样进一步深化国有企业改革？

龚民 发表于 2015-6-3 15:47
首先确定一下：你所说的国家投资建工厂，是国家拨款还是市场行为由银行贷款？是前者这是计划经济统 ...

1.如果是国家拨款，企业利润上交财政，我认为这符合市场条件下，利润给股东的原则。
2.如果是贷款， 我的原话在这里摆着“如果你找银行借钱，那是找银行借。即使银行是国家的。从主体将，银行是银行，国家是国家。 那么职工享有股权，银行享有债权。 职工承担经营风险和投资风险，我没意见。”
我的原话意思1. 银行是银行，国家是国家。 债权是银行的。
                  2. 职工享有股权。
所以如果是企业借贷。 跟国家屁事没有。 我实在不知道我哪句话，让你觉得国家有股权了。

Edwardu 发表于 2015-5-30 06:45
演化国有企业改革从根本上激活企业组织创新力，建立现代企业制度

怎样激活企业组织创新力，建立现代企业制度呐？
您有激活企业组织创新力的具体办法吗？说来听听…
现代企业制度是个什么样子？能介绍得详细点吗？

龚民 发表于 2015-5-31 14:45
这需自主劳动，自主经营！公有制并不是仍在停留解决劳动成果归谁所有的初圾问题，而是公有企业经营 ...

这需自主劳动，自主经营！公有制并不是仍在停留解决劳动成果归谁所有的初圾问题，而是公有企业经营管理主体是谁的问题！
说得好！公有企业经营管理主体是谁的问题！应当是进一步深化国企改革的落脚点…

jameschin007 发表于 2015-5-31 23:00
先讲点令你失望的事情。
国企改革的目的，不是提高你的收入。这点你搞清楚。
当然我支持，国企改革的各 ...

回jameschin007 发表于 2015-5-31 23:00:53 ：黑是您讲的…篮是我的回复
先讲点令你失望的事情。
国企改革的目的，不是提高你的收入。这点你搞清楚。

我当然清楚，国企改革的目的，不可能是为提高我这个已退休国企职工的收入。但将提高在职职工的待遇…您想阻止也是阻止不了的…否则那就只有走向破产这一余路，到那时…您手中的股票就是一文不值的废纸一张
当然我支持，国企改革的各方都能发出代表自己利益的声音。我也承认，工人的声音和利益被忽视。
所以我不赞同你的观点，但捍卫你说话的权利。

这说的还差不多，象是人讲的话……国企工人有说话的权利！

国企改革的目的就是要提高企业的盈利能力。所以，最近就是搞反腐，搞降薪降福利。

是这样的么？我看未必。您可知道…为什么要进一步深化国企改革吗？我告诉您吧！国企己难以为继…国力已无法支撑起大面积的国企亏空，若再不进一步深化国企改革，如此下去必将只得走向破产…怎么办？于是乎，国务院问计于发展改革委智库的智囊们…怎样进一步深化国企改革…可高薪聘请的智囊们绞尽脑汁想到的办法是：卖。将扭亏无望的国企统统地卖掉…   这可难住了高薪聘请的智囊们，他们正在绞尽脑汁闭门造车地想……怎么卖，卖给谁？按股市价没人买，可卖的出去的那个价 又实难向持股人交待…他们是两手提篮…左篮又也篮… 何以到了这样的境地了呐？这，您可说在点子上了“所以，最近就是搞反腐，搞降薪降福利”。就是这 千刀万剐也不解我恨的腐败分子…已把我们的国企掏空得难以为继了哇…

您该听明白了吧…是为什么要进一步深化国企改革…果真是为了提高企业的盈利能力么？

么回事？

jameschin007 发表于 2015-6-3 21:57
员工自己投资开店，我完全赞同。但是员工没有道理，在没投资一分钱的情况下，跟老板分利润。

        当社会还没完全接受员工是劳动力资本所有者的现代产权经济学新观念，平等于生产资料资本所有者情况下，要求跟老板分利润，是有些超前而不易被接受。当老扳面临共产威胁下，缓和威胁、让员工分享利润则是老板乐意而不二选择。
        此外，为鼓励员工贡献企业，赠送干股也是老板通常有效经营手段。

        干股受赠人没有通过财产的投入而对价取得、它不具有经营管理权、决策权和选择管理者的权利，其只是可以参加公司的分红，所以这种赠股在公司没有因此增加注册资本或者不是其他股东而让出股份的情况下，其本质就是公司向受赠人赠送的公司收益的分红权利。

jameschin007 发表于 2015-6-3 22:03

   如果是企业借贷。 跟国家屁事没有。 我实在不知道我哪句话，让你觉得国家有股权了。

        很好！拨改贷预示国企员工用纯经济方法也有所有权，如果国企在其运行中实行企业归还国家本金政策并公开宣布为重要改革方向，企业还不叫公有制吗，员工还能不尽力将公企搞活吗？国资委还要政企不分、委派政 府级别官员去经营吗？
        实际上，当初暴力革命，建立公有制企业就是为实现劳动者具有所有权的所有制。列宁只是出于国家直接经营公有企业、搞计划经济，才否定了工人的公企所有权合法化。以至于近代公企改革搞活、自主经营，仍认为工人没有企业所有权，这是忽略了这段历史史实。

       国企股份制、混合所有制要实现企业自主经营，这几乎是做不到的事。

龚民 发表于 2015-6-5 13:20
当社会还没完全接受员工是劳动力资本所有者的现代产权经济学新观念，平等于生产资料资本所有者情 ...

送干股，通常是高级管理人员了。
不过员工优惠购买股份，倒是可以理解是一种送股份给员工的方式。

jameschin007 发表于 2015-6-5 17:05
送干股，通常是高级管理人员了。
不过员工优惠购买股份，倒是可以理解是一种送股份给员工的方式。

高级管理人员也属员工。员工优惠购买股份不过是带有些公有性质集资行为。

醒思木 发表于 2015-6-4 21:41
回jameschin007 发表于 2015-5-31 23:00:53 ：黑是您讲的…篮是我的回复
先讲点令你失望的事情。
国企改 ...

维尼同志 是关键字了？