简单的数字推演表明，机器的确不能创造一分一毫价值

大大师傅 发表于 2015-6-15 07:31
答：是专门生产ω的机器．
　　注：ω是一种产品．

买一台缝纫机都不止 90 元吧？

所以你的论证完全以偷换概念为基础。

把制衣效率提高一百倍的机器的价格被你设定为只要区区 90 元，而 90 元是一笔很小的数字，因此涉及的投资风险几乎为 0，所以你把投资风险和经营风险悄悄地掩盖掉了。

实际上一家大规模制衣厂至少要投入 100 万元资本，这不是小数目，其风险因素必须得到补偿，否则就没有人投资，或者无以为继。

因此，这家工厂最后成衣的价格肯定不会降低到参考纯手工劳动的程度。

hj58 发表于 2015-6-15 07:38
买一台缝纫机都不止 90 元吧？

所以你的论证完全以偷换概念为基础。

你是搞工科的，难道不了解这种专门生产ω的机器？

你还是指出＿＿机器到底创造了哪一分哪一毫的价值吧！

大大师傅 发表于 2015-6-15 07:40
你是搞工科的，难道不了解这种专门生产ω的机器？

不了解。你具体说说是什么机器？

另一方面，即使真的存在只要 90 元就能够提高制衣效率 100 倍的机器，你的推导也没有意义。

因为你的结论无法推广到其它动辄需要几千万几十亿投资才能建立起来的工厂。而这些工厂才是真正的主流的“用机器创造价值”的企业。

楼主回答一下：人生产制造机器的目的是什么？

大大师傅 发表于 2015-6-15 07:26
答：
　　关于第一句，第二句，联系上下文看，就可以看懂．
　　至于第三句，是我提前告诉你的"１.９ ...

那就还有7元是机器创造的，不是吗？
就有2元可以算是机器创造的了。
————————————————————————————————
很显然，不管如何联系上下文，在这篇文章里也体现出，在到达你所谓的都使用机器达到统一成本之前，是承认机器创造价值的————话已经明明白白说出来了，却说不是这个意思，明明写的是鹿，非说是马，马克思的这种把戏很熟练？
      

qi509 发表于 2015-6-15 09:13
楼主回答一下：人生产制造机器的目的是什么？

　　　人使用机器的目的在１．９讨论，他们的目的是＿＿追逐来不及消失的超额利润，可是追逐行动本身就是冲蚀超额利润的行为．我知道，我这么说，你也不知道什么意思．　我这么说，是让你知道，这个问题我已经讨论过了．

大大师傅 发表于 2015-6-15 14:49
人使用机器的目的在１．９讨论，即追逐来不及消失的超额利润，可是追逐行动本身就是冲蚀超额利润的行为． ...

超额利润从哪里来？

qi509 发表于 2015-6-15 14:52
超额利润从哪里来？

　　"超额利润"是马克思的用词，其实超额利润不是利润，它没有利润的那些特征，它是劳动报酬，是创新劳动报酬，是锐意创新的企业家的劳动报酬．
　　自然，当然，超额利润是企业家的创新劳动创造的．