简单的数字推演表明，机器的确不能创造一分一毫价值

1、“马克思说，产品价值与该产品的劳动生产率成反比。”————既然成反比，那么人是不是也没创造价值？


2、“假定其价值为A；”————通过马克思自己的数字，我们知道这个价值A=1。那么这个价值的单位是什么呢？假定是时间。这个既然“若一人一天能生产一百件，那么，每件产品就只凝结０．０１天的劳动，”，那么是不是说：另外的：0.99的时间就是机器创造的呢？

3、“每件卖10元。由于原料不花钱，”————马克思说的就是机器及原材料是不变资本。怎么原材料不花钱呢？

4、“个个加班生产, 产品多了, ω价格就会降下来；”————你以为工人都是傻子！加班不给加班费你干吗？法律容许吗？

5、“大家都采用机器生产，每人每天可以生产100件ω。产品多了，就不得不降价销售了，ω的价格轴心不再是每件10元，”——————才有机器就是为了在价格不变的情况下增加劳动生产率提高产品的数量以谋求最大利润。降价是竞争的结果。

最后问楼主一个和尚脑袋上的虱子明摆着，幼儿园的小朋友都懂的问题：如果机器不能创造价值，那么资本家为什么还投巨资使用机器？有这巨资为什么不用在多多雇佣工人身上，不是能获得更多剩余价值吗？

你替马克思回答回答？

qi509 发表于 2015-6-14 18:52
1、“马克思说，产品价值与该产品的劳动生产率成反比。”————既然成反比，那么人是不是也没创造价值？
...

1、“马克思说，产品价值与该产品的劳动生产率成反比。”————既然成反比，那么人是不是也没创造价值？
　　答：这一点，我讨论了，在后续章节．"成反比"的确不够严格．但不能算错，

2、“假定其价值为A；”————通过马克思自己的数字，我们知道这个价值A=1。那么这个价值的单位是什么呢？假定是时间。这个既然“若一人一天能生产一百件，那么，每件产品就只凝结０．０１天的劳动，”，那么是不是说：另外的：0.99的时间就是机器创造的呢？
　　答：你看一看数字，机器创造了哪一分钱价值？

3、“每件卖10元。由于原料不花钱，”————马克思说的就是机器及原材料是不变资本。怎么原材料不花钱呢？
　　答：论证一步一步来，我做了两个假定，你没看清

4、“个个加班生产, 产品多了, ω价格就会降下来；”————你以为工人都是傻子！加班不给加班费你干吗？法律容许吗？
　　答：如果你仔细看，会发现，那些数字已经包含加班工资了．

5、“大家都采用机器生产，每人每天可以生产100件ω。产品多了，就不得不降价销售了，ω的价格轴心不再是每件10元，”——————才有机器就是为了在价格不变的情况下增加劳动生产率提高产品的数量以谋求最大利润。降价是竞争的结果。
　　　答：你想表达什么意思？



最后问楼主一个和尚脑袋上的虱子明摆着，幼儿园的小朋友都懂的问题：如果机器不能创造价值，那么资本家为什么还投巨资使用机器？有这巨资为什么不用在多多雇佣工人身上，不是能获得更多剩余价值吗？

你替马克思回答回答？
　　答：机器能不能创造价值，你可以看推演数字，不要说其它东西．
　　　我不替任何人回答，我替我说话．
　　　　至于幼儿园小朋友的问题，我劝你相信逻辑推断，不要听任直觉，你不妨问一问小朋友们"如果地球当真转动，那为什么房子不倒呢？"

“因为每件2角的高价，会使ω生产者的日收入达到17元，太高了，大大高过市场上生产者日平均收入10元这一水平，肯定人人眼红。于是，必然有大量趋利资本涌入ω行业，过量的生产必将使ω的价格节节下降，降到1角9分、1角8分 …　到1角3分、1角2分、1角1分、1角、9分 …　直弄得ω行业人人亏本，有人不得不退出该行业之后，ω价格才又慢慢上升到1角3分水平，并围绕1角3分作平稳的随机波动。照马克思的说法是——ω价格以其价值 1角3分为轴心上下波动。”



这里错了。购买机器需要大笔资本，生产规模（产量）扩大一百倍，也需要大量资本，这些资本都需要收入，所以在衣服价格降低到 0.13 元之前，价格就不会再下降。

也就是说：使用机器进行生产的人不会以纯手工劳动的人的收入水平为参考标准，因为他们不愿意吃亏，不愿意损失资本的成本。

楼主就这水平，居然敢自称"大大师傅",羞愧不？

大大师傅 发表于 2015-6-14 19:06
1、“马克思说，产品价值与该产品的劳动生产率成反比。”————既然成反比，那么人是不是也没创造价值 ...

2、按照：“每件产品就只凝结０．０１天的劳动”，如果价值是10元，那么，其中9元是机器创造的。你这10元里没把不变资本的价值算在内。

4、如果把加班费用的资本加进去，那么价格就不是10元了。

5、使用机器就是在价格不变的情况下才使用机器的。价格10元,100件=1000元。正因为利润巨大，所以才被广泛采用机器的。如果没巨大的利润资本家会傻到投巨资购买机器？价格的下降是在广泛使用机器后相互竞争的结果。价格的降低不少什么一增加数量就自然降低了。你说的是成本降低，而不是售价的降低。


逻辑推理就是：为了获得更大的利润才使用机器。如果机器不能带来利润，使用机器无意义。资本家不傻
机器不能带来利润，谁投巨资购买机器。

这点逻辑量幼儿园的小朋友可能都懂吧？！

fujo11 发表于 2015-6-14 19:24
楼主就这水平，居然敢自称"大大师傅",羞愧不？

　　来点实在的，拿点干货出来．

大大师傅 发表于 2015-6-14 18:52
　　　价格高，市场需求量低；价格低，市场需求量大，需求量随价格的变化而变化．但是，如果需求曲线不变， ...

好吧，是我用词不准确，在你的这个例子里面不存在需求变动，而是需求量变动。
      ————
1、你改变了需求量，在同一曲线中，自然价格需要变化，人工与机器的环境都变化了，还要怎么比较？
2、学习马克思乱设不符合现实的条件，或许例子开头的手工劳动我们可以勉强同意这个假设，但是后面“所有人都使用器导致成本一致这个假设”我们到现在都没有看到，都几百年的历史你都不分析，只分析设定的初始和未看见的未来，你在分析现实世界还是魔幻世界？

hj58 发表于 2015-6-14 19:23
“因为每件2角的高价，会使ω生产者的日收入达到17元，太高了，大大高过市场上生产者日平均收入10元这一水平 ...

这里错了。购买机器需要大笔资本，生产规模（产量）扩大一百倍，也需要大量资本，这些资本都需要收入，所以在衣服价格降低到 0.13 元之前，价格就不会再下降。

　　答：大量资本？买机器的９０元，将通过每件０．１３元中的０．０３元收回．想得到更多，绝无可能．不信？可以看数字．数字摆在那里，你可以就数字说话．

也就是说：使用机器进行生产的人不会以纯手工劳动的人的收入水平为参考标准，因为他们不愿意吃亏，不愿意损失资本的成本。
　　答：自由市场上，人人趋利避害，正因为这样，市场价格才紧紧围绕价值波动，才使得机器无法创造一分一毫价值．且看所给数字，数字比嘴皮硬．

烟雨红尘 发表于 2015-6-14 20:20
好吧，是我用词不准确，在你的这个例子里面不存在需求变动，而是需求量变动。
      ————
1、你改变 ...

　　你没看见"供给增加，价格下降"？几百年都没看见？那就怪了．

　　你希望出现"即使技术进步，供给大增，价格还是不变"的市场？
　　

　　那你会失望的．

大大师傅 发表于 2015-6-14 20:25
这里错了。购买机器需要大笔资本，生产规模（产量）扩大一百倍，也需要大量资本，这些资本都需要收入，所 ...

看看现实吧，如果没法收回，购买机器的可行性报告就没法写了，购买机器的节约成本财务分析就没法做了。
      ————所有涉及规划的工程师的本项内容也都该取消了，恭喜你无视了一大行业。

至于价格紧紧围绕价值波动，我还真不觉得，就一瓶简单的84消毒液，龙头品牌的价格要高出小工厂两倍，真看不出围绕在哪里。